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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [新聞] 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪
時間 Wed Jul 23 14:18:41 2025

先不討論那種有爭議的部份
我個人覺得這次演練不錯的地方是讓地方政府和民眾認清一些現實

以下資料來源均為開放可查資料、數據部份為審計部及監察院
審議日期：      114/05/22               公告日期：      114/05/28
部分直轄市、縣(市)之避難收容處所、救濟站及防空疏散避難設施等疑未達設置標準等情案

據審計部民國(下同)111年度中央政府總決算審核報告指出，部分直轄市、縣(市)之避難收
容處所、救濟站 及防空疏散避難設施等疑未達設置標準等情案，案經向行政院、內政部及
國防部調閱相關資料卷證，並於113年1月15日邀請國立臺北大學犯罪學研究所沈伯洋所長到
院提供意見，另於同年7月1日諮詢臺灣基督長老教會林偉聯牧師、國立臺灣大學建築與城鄉
研究所陳亮全教授、黑熊學院蔡宗霖副執行長及羅得華知識長；續於113年8月5日函請內政
部、衛生福利部(下稱衛福部)及國防部全民防衛動員署(下稱全動署)到院簡報。


沈伯洋跟黑熊都參加，應該不會是想黑政府吧
==
先說防空疏散避難設施、救濟站與避難收容處
是完全不同的東西,但各縣市政府大多作資料，一個地方用很多次
另外按監察院調查這個資料很多都有問題

1、防空疏散避難設施未確切檢查及檢視其合宜性
2、避難設施容留人數疑有高估
3、避難設施標示不清或地點不合適
4、避難設施管理強度不足

以第二點來說,他容留人數是O資料
本院諮詢之相關學者專家亦同此看法。以國立臺灣大學醫學院附設醫院兒童醫院地下室2樓
為例，該樓層全數供停車使用，所有車道供防空避難，依每人0.9平方公尺計算方式，警政
署的APP顯示可容納3,409人，殊難想像；


再來各地戰時救濟站只能收373萬人
救濟站設置目的，係為住家遭受戰火毀損或被敵人占領且無法依親之災民，提供暫時安置之
處所，主要開設於學校、活動中心、體育館、捷運站等處。設置時機涉及戰時景況，由地方
政府負責編組執行，在中央由衛福部主政。


3、截至113年6月底，全國已建檔救濟站共4,434處，可收容人數計373萬餘人。

最後很多人在說的才是避難收容處所只有272萬人的收容量
而這只能避難,沒有吃喝住的功能

按政府規劃戰時你就在自己家不要出門
如果你家被打爆了,就去依親
真的沒有人可以依親再去救濟站
說到這應該沒什麼爭議，文字數字都是報告內可查

==
前面有說了以桃園為例
這次戰場按漢光來說已經打到桃園好事多了
這樣說對外地人來說可能不直觀

簡單說竹圍漁港、後厝港、許厝、潮音全部被開放
桃園機場、海湖工業區、大園工業區、南坎工業區被佔領
重要道路國二、台113、台四被通車
好市多再過去大約三公里就是李西餐廳(誤)
是高速公路交流道
如果前面打到這、後面的林口火力發電廠、中油練油廠、油池全部在輕砲兵射程
再後面一點就是藝文特區、中路特區

對桃園市來說
防空設施比超過3,比合格2超過很多就不用談了
(六都只有台南不合格,無法滿足防空)
(臺南市政府自己的理由是他們雖然是直轄市但不能用直轄市標準要求他們)

避難設施就有趣了
直轄市、縣(市)別        避難收容處所數  可收容人數(A)   總人數(B)       可收容比率
桃園市          540             223,444         2,334,948       9.57

全體比不合格,甚至人口最多的中壢,根本等於沒有
桃園市中壢區、臺東縣臺東市、金門縣金寧鄉等3個鄉(市、區)收容量能未及1%，顯示部分
地方政府設置避難收容處所未盡適足。

被檢討到113年也沒有要改

最後是救濟站這個戰時真的有用的設施= =
桃園還OK，但是全台灣來說

全國救濟站計4,434處，可收容約373萬餘人，占全國總人口2,341萬餘人之15.93%
到時開打會一堆人無家可歸又沒地方收容
沒吃沒喝只能等死= =

以前沒有想過會打到內陸,不用想
現在除了台北都會變戰場
各地方政府是要改一下想法啦

另外烏克蘭開打時某團體說
戰時可以上班繳稅當網軍支持軍隊
現在看來是行不通的
全國都變戰場,後方被前面跑出來的災民塞滿
地方政府甚至沒有規畫救濟站
有些鄉鎮全區沒有任何一個防空設施= =
然後會想商店都會開大家去上班賺錢???

這次演練一堆民眾看軍人軍車在家旁邊走來走去都很開心
是沒有想到戰時你家可就會吃砲彈了
到時就不嘻嘻了

政府都作了要上岸絞肉的作戰規畫
也要求各地政府動起來吧
=
城鎮韌性演習中央取消海線地區25萬民眾全部進入地下避難設施演習

本來是要清空全部進入避難
然後台中說做不到

台中市2025城鎮韌性（防空）演習將於7月15日下午1時30分至2時登場，台中市規劃沙鹿、
清水、梧棲3個行政區為重點驗證區，演習細節引發地方關切。台中市議會今(11)日進行市
政總質詢，市議員吳呈賢指出，中央日前曾表示，所有民眾須全面進入地下避難處所，恐造
成地方執行困難。市長盧秀燕回應，經與中央多次溝通，比照往年演習方式辦理，非強制所
有市民進入地下室，請市民配合現場指引「就近避難」。


最後理由是這樣避免恐慌
就拒絕演練了

吳議員表示，據中央原先的說明，防空演習期間所有民眾必須進入避難處所，若以清水、梧
棲、沙鹿三區25萬人，再加上潭子、大雅、神岡26萬人，總數超過50萬人，質疑全面躲入地
下避難處所是否實際可行，並擔心民眾產生不必要的恐慌。


盧市長指出，市府在過往多次會議中即反映地方執行面的困難，中央最初確實曾發布需全面
避難至地下室的訊息，後來經地方持續溝通，維持以往方式辦理，不強制所有人進入地下室
，請市民配合現場指引就近避難，無須恐慌。


--
午夜進入身體的不一定是睏意、清晨射在臉上的不一定是陽光。
背後捅你的不一定是刀子、扛左肩上的不一定是責任、撕心裂肺的不一定是吶喊！
讓你帶上手銬的不一定是警察、對你五花大綁的不一定是劫匪、雙膝跪地的不一定是求饒
面部表情扭曲的不一定是痛苦、口裡吞嚥的不一定是委屈、深情叫爸爸的不一定是女兒！



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※ 作者: jobli 2025-07-23 14:18:41
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→ goetze …
→ goetze: 黑熊...噗~1F 07/23 14:20
→ goetze: 黑熊+黑熊+臺灣基督長老教會
→ goetze: 我真不知道是想演習成功還是不像讓演習成功
→ goetze: 不想讓
→ jobli: 另外萬安在黑熊老大調查ˋ中是演戲5F 07/23 14:31
推 zivking: 來，台中市警局列管防空避難設備統計，最後更新日2024/12/18
https://i.imgur.com/2VryRFI.jpeg6F 07/23 14:36
[圖]
→ jobli: 你覺得監察院跟黑熊老大資料是假的我也沒辦法9F 07/23 14:37
→ zivking: 依據該資料，台中市警局列管防空避難設施可收容人數是900多萬
https://i.imgur.com/OskTuu5.jpeg
https://i.imgur.com/xvZpCdG.jpeg10F 07/23 14:37
[圖]
 
[圖]
→ zivking: 建物新建的建照及核發使照的，都是縣市政府建管單位，法令亦要求達一定樓高之建物需設置防空避難設備14F 07/23 14:40
→ jobli: https://i.imgur.com/bxMB6RC.png
可能監察院 沈伯洋 黑熊一起造謠吧
資料來源我列了，你覺得監察院造謠我尊重17F 07/23 14:41
[圖]
→ zivking: https://i.imgur.com/07pmomA.jpeg20F 07/23 14:42
[圖]
→ zivking:  https://i.imgur.com/vMBr6NH.jpeg
使照應登載防空避難設施空間
 https://i.imgur.com/ktFRgtT.jpeg21F 07/23 14:42
[圖]
 
[圖]
推 peterlee97: 警局統計那個根本話唬爛的 拿那個來一直大談==
下面是除了台中 依序找到的統計
https://i.imgur.com/6BsLpIl.jpeg
https://i.imgur.com/vgSio3y.jpeg24F 07/23 14:47
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97: https://i.imgur.com/TCBIzN0.jpeg
https://i.imgur.com/6SCfKFV.jpeg28F 07/23 14:47
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97: https://i.imgur.com/vas6lKZ.jpeg
除了桃園符合邏輯 台南勉強外 那一個是正常數字== 北高兩大城有可以放千萬人防空避難設施？30F 07/23 14:47
[圖]
→ zivking: 依民防法第2條1款、，及3條 1項中段、後段，民防工作包括空襲情報傳遞、警報發放、防空疏散避難及空襲災害防護，主管機關在直轄市爲直轄市政府，縣市為縣市政府33F 07/23 14:48
→ jobli: 總之我資料是監察院今年五月的
至於你覺得監察院可不可信你的自由37F 07/23 14:50
→ zivking: 建物防空避難設施之建照、使照核發是（直轄）縣市政府，防空避難演練主管機關也是你直轄縣市政府，現在縣市政府自己敢說公開的資防空避難收容人數說是錯的嗎？39F 07/23 14:51
→ jobli: 警察局哦
監察院說他們很多※資料43F 07/23 14:52
→ zivking: 我前幾篇說過了，倘若監院是引用衛福部資料，而不去看縣市政府公開的資料，這是有問題的，畢竟防空避難設施的主管機關不是衛福部，而是直轄縣市政府45F 07/23 14:53
→ jobli: 監察院的全國防空疏散避難設施容納人數統計表是審計部精算的
審計部跟鴿子誰比較可信有腦都知道48F 07/23 14:54
推 peterlee97: 不是 zivking你拿的那個資料 怎麼看都不會是合理資訊 拿來討論根本無意義好嗎 台北市哪來的1320萬空間（捷運？） 高雄市哪來的900萬空間？51F 07/23 14:55
→ zivking: 再來，直轄縣市政府所公布公開的資料，是依據政府資訊公開法所要求，必須公開的資料，而公開資料必須有真實義務54F 07/23 14:56
推 peterlee97: 這種跟國軍話唬爛資料一樣僅供參考的東西拿來大談==57F 07/23 14:56
→ zivking: 如果你認為縣市政府的公開資料是可以胡說八道的，麻煩請至少去看葉俊榮的行政程序法，薄薄一本，但我認為這是對政府資訊公開寫的最好的一本58F 07/23 14:57
→ jobli: 監察院都說警察統計有問題我是比較相信監察院61F 07/23 14:59
推 peterlee97: 待過公家機關的 都知道有一種美化數字的日常習慣 他肯定有辦法掰給你看我的數字有所本 所以絕對不是登載不實 然而實務上的數字是如何 那就是你的識讀能力問題好嗎
國軍也成天吹保證能動員30.50萬兵力 動員沒問題 根據是法規在那邊 有所本啊 阿實務呢？ 當過兵的PY想都知道好嗎==62F 07/23 14:59
→ zivking: 如果你認為台中市警局的公開資訊不可信
https://i.imgur.com/iaxUhPp.jpeg
你應該要懷疑你的腦袋有無法治思想，
而不是懷疑資料不正確69F 07/23 15:00
[圖]
→ jobli: 每次引一堆結論是？
監察院+審計部+沈伯洋+黑熊
跟台中市警察局
你猜大家相信誰73F 07/23 15:00
→ peterlee97: 我拿動員好像太虛幻了 保15洞2表好了 每次都跟你99.9 高裝檢全沒問題 實際上呢？ 國軍全體上下都在登載不實嗎？
還有房價登錄與公告地價的脫離現實 等等族繁不及備載 公家機關的數字偏差多到爛掉 拿這種一看就知道是亂湊的在那大談==77F 07/23 15:00
推 zivking: 我懷疑監察院啊，而且我也會懷疑沈伯洋（如果真的是他說的），讀過幾年法律的，都知道要服膺的不是權威，而是真理
台中市警局公開資料依據是政府資訊公開法，你高裝檢是資訊公開法的範圍嗎？83F 07/23 15:03
推 ADS1: 能在河濱看到愛國者飛彈不錯88F 07/23 15:08
推 zivking: 為什麼都喜歡拿藍鳥比雞腿？資訊公開是法律義務，目的是公開透明，這也是本來在行政程序法的政府資訊公開章節，獨立擴增為一部法律的原因。法律要你行政行為公開透明，而縣市政府卻亂寫一通，去怪人民相信政府所公開的資訊？
河濱看到愛國者飛彈，不是政府資訊公開法的範圍好嗎？真的有夠傻89F 07/23 15:08
→ jobli: 原來你認為監察院造謠
那不用談了96F 07/23 15:16
→ Ac62: 我大約搞懂你們的爭議了，設施和設備是不一樣的98F 07/23 15:21
推 zivking: jobli你真的是拿竹窩剁菜刀99F 07/23 15:26
→ astinky: 他只有說懷疑而不是造謠吧，jobli真要理性討論就不該偏信根本不是第一手的資料，而是都抱持懷疑才對100F 07/23 15:27
→ zivking: 防空避難設施、救濟站、避難收容處所三者不同
https://i.imgur.com/9kS2S2M.jpeg
防空避難設施目前依警政署統計可疏散5000多萬民眾 https://i.imgur.com/gRSYWae.jpeg102F 07/23 15:28
[圖]
 
[圖]
→ zivking: 避難收容處所目的在避災離災，於災難使用（不包括戰爭）
 https://i.imgur.com/W1tjqhF.jpeg
在「防空避難」設施部分，該報告引用學者意見，空襲分為熱區冷區，而「防空避難設施建檔要點」無視直轄市內不同區域人口密集不同，而一體適用相同標準，應有檢討及重新審視之必要
https://i.imgur.com/lZ00e6C.jpeg106F 07/23 15:31
[圖]
 
[圖]
→ zivking: 且該要點只是建檔及調查的「處理原則（行政規則）」，警政署卻據以作為防空避難設施供需最低比例，應有不當。
這部分就是在批評jobli貼的這張表，供需比2倍不但是法無依據，而且未考慮各區人口分布一體適用同標準https://i.imgur.com/7jwnnng.jpeg
應該通盤檢討
再來，監察院認為防空避難設施容留人數高估，目前警政署統計可收容5000多萬人，係以每人使用0.75平方公尺為基礎，縱拉到0.9，可活動空間還是太小，建議警政署「放寬」容留人數空間計算基礎
至此，可以明瞭壞媽媽說空間無法配合25萬人防空避難疏散理由，根本就是亂講，因為預計演練的海線幾區雖然涉及人口有25萬，但海線三區白天人口絕對沒有25萬！畢竟臺中上班都是從郊區到市區為主，該演練時段海線三區實際人數少要少30%，更何況這三區沙鹿算熱區，其他地方是冷區所謂防空避風設施不足，根本是亂講114F 07/23 15:38
[圖]
推 iceonly: 一邊懷疑監察院一邊懷疑警察，這是個平行線顆；你說警察需要對公開資料負責所以可信，難道監察院就不用？132F 07/23 15:55
→ Ac62: 278個警察你要這三區搞25萬人疏散?135F 07/23 15:57
→ zivking: 至於jobli貼的這張，主要是用來避災離災的「避難收容處所」，是用以收容風災震災水災核災使用，並非是戰時或防空避難使用，以如前述136F 07/23 15:58
→ Gdiaofuta: 憲兵隊後備憲兵連132人要負責整個市的交通管制，OK啦，有政府不怕139F 07/23 15:58
→ zivking: https://i.imgur.com/Dw3OvKB.jpeg
 https://i.imgur.com/Mf7zDtI.jpeg141F 07/23 16:00
[圖]
 
[圖]
推 iceonly: 我沒去特別追哪邊資料正確，我只是覺得「因為政府要對公開資料負責」所以相信一個政府單位的資料，然後說另一個政府單位的資料有問題是個支離破碎的言論而已143F 07/23 16:00
→ zivking: 所以，jobli你明明下載全文就還是拿竹窩剁菜刀，硬是要把沈伯洋拖下水，要不是居心叵測，要嘛就是漢字識讀能力很差147F 07/23 16:01
→ ja23072008: 防空避難處所跟避難收容處所不同吧150F 07/23 16:03
→ zivking: 沙鹿分局最好只有278個警察，就算真的只有278個，台中市還有保安警察大隊可以支援，人傻就是愛出頭
跟某一個法盲一樣不懂政府資訊公開法，也沒有去找原始監察院報告懶惰蟲一樣，思考的器官是膝關節151F 07/23 16:03
→ Ac62: 沒有沙鹿分局拉155F 07/23 16:06
→ zivking: ok清水分局，就像我一直忘了有大雅分局一樣156F 07/23 16:07
→ Gdiaofuta: #1cHJfq9d (Military)
現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理
警察多少我是不知道啦，但是負責交通管制的憲兵真的只有132人
全台中市132人，想再去哪裡調都調不出來157F 07/23 16:08
[分享] 現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理 - Military板 - Disp BBS
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Gdiaofuta 現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理 一、後備憲兵連 在精進案末期至2011至2014年間推動的精粹案，憲兵202－205指揮部下屬的憲兵營逐步由常 備序列中解編或是移編至空軍，改成後備動員單位的“
→ Ac62: 就城鄉差距太大，沒辦法啊162F 07/23 16:09
→ zivking: 資訊不必獨佔，監院報告如下：
https://reurl.cc/Mz0vRn
防空避難設施跟避難收容處所是不一樣的東西163F 07/23 16:09
→ Ac62: 戰時保安警察顧市區都來不及了，哪會理海線166F 07/23 16:10
→ zivking: 空襲警報來的時候憲兵應該沒時間出來交管，而且警報發布所有人就要離開馬路到防空避難設施，根本不需要交管，不想躲用肉身抵抗飛彈或空襲的，政府沒有救助義務
「演習」的時候，真正打起來你想站著迎接炮火沒人會管你167F 07/23 16:12
→ aloness: 只能靠自己在山區屯好物資，開戰就躲到避難地，不然還真的要砸店搶糧食，看烏克蘭也知道交戰地一帶是沒可能運補的
收容所一般是用在天災，運補還是靠現有的民間力量或警消完成，戰時物資沒被軍方扣住就很不錯了173F 07/23 16:30
→ Gdiaofuta: 還好我可以選擇回德國的山莊躺178F 07/23 16:34
→ aloness: 來得及飛出去還是要逃，有錢沒錢都一樣179F 07/23 16:35
→ jobli: 部分民眾心也很大覺得可以正常生活
部分軍隊都要因糧於民還期望政府會出來照顧你，發食物給你。
https://i.imgur.com/YybmeJb.png
政府都跟你說了，我們都是靠合約，至於暫時有沒有人要依照合約低價賣食物給政府，你相信嗎？180F 07/23 16:50
[圖]
推 semicoma: 借用之前某位版友(不好意思沒記id)在台中拒絕防空避難演習時很有智慧的回應 就讓高雄去示範防空避難演習 全台再照抄嘛 當時這句推文一出現 直接讓只想說台中不配合中央而不討論是否可行的論述啞火 想反駁還無從下手XD186F 07/23 16:54
→ jobli: 相信戰時會政府能正常運作給你食物，還是相信我是秦始皇191F 07/23 16:56
→ soleaching: 老實說，政府數據很有討論的空間。本滷家附近一些40-50年老公寓，地下室（朋友家）大概只能放20人（在可正常呼吸的前提），但他家門口被貼了可容納遠超過此人數的貼紙。193F 07/23 20:15
→ jobli: 這就報告第二點啊
警察局偽造資料197F 07/23 20:32
推 k078787878: 就是在演戲199F 07/23 20:43

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