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標題 Re: [新聞] 午夜憲兵出沒台北市區 演練運用捷運線路
時間 Mon Jul 14 11:19:31 2025
標題 Re: [新聞] 午夜憲兵出沒台北市區 演練運用捷運線路
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※ 引述 《longyin》 之銘言：
: 扁時候漢光演習的主線是決戰境外，
: 馬時期漢光演習的主線是決戰灘頭，
: 噓 ja23072008 : 決戰境外才說短時間異常的想法。因為21世紀初期是 07/14 10:02
: → ja23072008 : 兩國海空戰力落差最大的時代。 07/14 10:02
李年代陸軍很大很大
但很空,所以推動精實案
把空殼番號砍掉，然後合併
那年代有很多海防據點，所以不流行在灘頭上防守
85年台灣軍戰略構想從攻守一體改為防衛固守、有效嚇阻
主體放在台灣本島
(對85年前台灣是攻勢防守)
空軍的巡航界線可遠至福建沿海
中華民國空軍雖然不進入內地但是一樣按著中共吃屁
到阿扁又改回來有效嚇阻、防衛固守
當年最流行是是決戰境外直升機都要出海去打船團
陸軍戰車火砲全部推到岸邊打爆集結區
LT2000剛出來，馬上送到馬祖
當年說法就是中國有什麼異動，就先手血洗福州
4大金剛還拉出來打= =
當年中國大陸軍機偶有越過海峽中線，但很少，過來就有新聞
到馬兩岸關係緩和又改回防衛固守、有效嚇阻
不再前推威脅中國
中國當時也少過線
2011年6月29日 兩架蘇愷27 直接越過海峽中線2分鐘
都是大新聞
蔡時又改防衛固守，重層嚇阻
然後過中線有一張梗圖,但政治圖就不放了
但後來過線變基操勿六了
蔣：阻敵於彼岸、擊敵於半渡、毀敵於水際、殲敵於陣地內
李：阻敵於彼岸、擊敵於半渡、殲敵於灘岸
扁：資電先導、遏制超限、聯合制空、制海，確保地面安全，擊滅犯敵
蔡：拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸
賴：拒敵於彼岸、擊敵於半渡、毀敵於水際灘頭、殲敵於城鎮陣地
阿扁的想法是殲敵於台海海域、空域及不將戰爭帶入本土
到現在放上來打內陸城鎮戰,全國人民一起來
阿扁是因為武器有比較先進才去嗆中國？應該也不是
單純他的戰略就是不要放人上岸
扁的漢光是A機出海炸軍艦
到馬的漢光27(同心23號)演習就找5000人去海灘作一個超大的灘岸陣地
當年901下去旅部及旅部連、步兵營× 5、105榴砲營、工兵營、通信連、憲兵排
去灘岸爬著是馬開始的
節能減碳不打實彈好像也是馬
扁好像二年沒漢光,有一次是去看實彈差點被炸死
他好像也是唯一坐過潛艦下潛的總統
所以是不是攻勢戰略,應該是看總統不是看武器
李>扁>馬武器沒有特別不同
李年代國軍海空優勢更大,但李還是改成防守為主
到扁上台,馬上又改成攻勢了
--
午夜進入身體的不一定是睏意、清晨射在臉上的不一定是陽光。
背後捅你的不一定是刀子、扛左肩上的不一定是責任、撕心裂肺的不一定是吶喊！
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--
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※ 作者: jobli 2025-07-14 11:19:31
※ 文章代碼(AID): #1eT7T55J (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 午夜憲兵出沒台北市區 演練運用捷運線路
07-14 11:19
… ×7
→ : 李的年代海空優勢沒有更大。二代機、二代艦完成換裝，形成FOC是扁政府時期。別忘了96台海飛彈危機一樣是李登輝政府，空軍就只有IDF搭配少量劍二，主力還是F-5與更慘的F-104。
武器性能跟戰略構想落差太大，就是被現實打臉更慘。海軍真正具備現代化區域防空能力，可以擴大縱深掩護本島，也是等到基隆級服役。配合扁政府時期升級改裝的E-2K，才能同步讓指管能力延伸本島之外。1F 07/14 11:36
武器性能跟戰略構想落差太大，就是被現實打臉更慘。海軍真正具備現代化區域防空能力，可以擴大縱深掩護本島，也是等到基隆級服役。配合扁政府時期升級改裝的E-2K，才能同步讓指管能力延伸本島之外。1F 07/14 11:36
→ : 嗯，到馬第一年馬上縮
那年武器突然變弱勢嗎？9F 07/14 11:42
那年武器突然變弱勢嗎？9F 07/14 11:42
→ : 當年6108億軍購除了爭議與問題最多的潛艦案很難達成，P-3C與愛三若能準時引進，或者運氣爆棚三項完備，才能完善防空反潛，讓海軍有可能載直升機出海打擊福建沿岸，否則連跨海自保都有困難。
以LT2000的射程，有威脅性的是金門外島版的拖曳發射車，馬祖東引都距離福州太遠。
而有些陸軍不願面對的現實是，隨著軍事科技進步與國內高度開發，很多登陸灘頭一上岸就是進入城鎮環境，城鎮戰環境避無可避。只是過往放空停滯太久，現在面對戰爭與內外政治壓力下，要重新學習運用輪子，更新訓練內容與加強要求而已。
扁政府當年會被美國當成trouble maker也跟境外決戰的想定有關。
因為“理想範本”是以色列六日戰爭。對方輕敵犯錯後，本國奇襲先制攻擊對方海空基地，讓中共無力發起登陸作戰。但這種作為要承擔的國際政治與外交壓力就非常巨大。11F 07/14 11:46
以LT2000的射程，有威脅性的是金門外島版的拖曳發射車，馬祖東引都距離福州太遠。
而有些陸軍不願面對的現實是，隨著軍事科技進步與國內高度開發，很多登陸灘頭一上岸就是進入城鎮環境，城鎮戰環境避無可避。只是過往放空停滯太久，現在面對戰爭與內外政治壓力下，要重新學習運用輪子，更新訓練內容與加強要求而已。
扁政府當年會被美國當成trouble maker也跟境外決戰的想定有關。
因為“理想範本”是以色列六日戰爭。對方輕敵犯錯後，本國奇襲先制攻擊對方海空基地，讓中共無力發起登陸作戰。但這種作為要承擔的國際政治與外交壓力就非常巨大。11F 07/14 11:46
→ : 當年馬祖是隨時準備砲轟中國
金門不知道但應該差不了
放上來打最大問題是民衆吧28F 07/14 11:54
金門不知道但應該差不了
放上來打最大問題是民衆吧28F 07/14 11:54
推 : 我記得我之前有在本板po文說過，扁時代國軍海空軍質量比同時期中國較優越，才有喊決戰境外的底氣，跟當時美國暫時不交運AIM-120飛彈31F 07/14 12:02
推 : 民眾影響對政治影響很大，但以軍方習慣戰時徵（ㄐㄧㄝˊ）用（掠）民力的習慣做法喔。國家戰略服從政治決定沒問題，但軍事戰略怎麼做就是另一回事。
決戰境外沒有軍事實力支持與敵我戰力落差條件，就是徒然耗損寶貴軍力。即使是當年，因缺乏SEAD和遠距遙攻彈藥能力，要跨海壓制S300都非常吃力。34F 07/14 12:02
決戰境外沒有軍事實力支持與敵我戰力落差條件，就是徒然耗損寶貴軍力。即使是當年，因缺乏SEAD和遠距遙攻彈藥能力，要跨海壓制S300都非常吃力。34F 07/14 12:02
→ : 扁時代剛好是二代機、二代艦全面換裝完成戰備，還首次引進基隆級這種真區域防空艦40F 07/14 12:03
推 : 扁政府當年喊很大聲講很爽，但實際執行規劃的大學長們感受就是另一回事。的確可能做得到，但賭很大之外，還要對手配合犯錯。42F 07/14 12:06
→ : 扁 馬還能維持中線
現在完全沒有是武器問題？
16V換裝完能推回去嗎？
你說直升機出海差點飛不回來哪個？45F 07/14 12:07
現在完全沒有是武器問題？
16V換裝完能推回去嗎？
你說直升機出海差點飛不回來哪個？45F 07/14 12:07
推 : 扁、馬時代的維持中線，只是那時中國還在韜光養晦，小步快跑的練習造艦與造新戰機
中線本來就不是國際法有意義的線，日本在冷戰時代一天到晚被蘇聯軍機繞島、抵近領海線呢
冷戰時代蘇聯的”我艦奉命撞擊你艦”事件，是發生在美軍神盾艦逼近克里米亞基地三海里處呢49F 07/14 12:09
中線本來就不是國際法有意義的線，日本在冷戰時代一天到晚被蘇聯軍機繞島、抵近領海線呢
冷戰時代蘇聯的”我艦奉命撞擊你艦”事件，是發生在美軍神盾艦逼近克里米亞基地三海里處呢49F 07/14 12:09
→ : 現在只是不隱晦了55F 07/14 12:13
推 : 當年台灣維持中線的方法，就是空軍在空機遇到共機出海直接開火幹下去，可惜1979年後國軍空軍不幹了，而鄧小平忙著發大財，也不想此時節外生枝56F 07/14 12:16
→ : 李 馬 扁就沒有開火了
李年代兩國論後放棄中線以西
=
不過，1999年7月李登輝總統提出兩岸是「特殊國與國」關係（又稱兩國論）之後，情勢巨變，累計近千架共軍戰機逼近海峽中線，令空軍忙於升空攔截應付，目的試圖逼迫台灣方面收回「兩國論」。最後，在美國的強力介入下，國軍被迫放棄海峽中線以西的領空，喪失半壁江山，現在僅有往來金門與馬祖的空軍運輸機、行政專機能飛越中線以西。
在陳水扁執政期，共機仍經常貼近海峽中線進行挑釁行為，馬英九政府上台後，共機通常會在距離海峽中線15浬處作訓練。
=59F 07/14 12:19
李年代兩國論後放棄中線以西
=
不過，1999年7月李登輝總統提出兩岸是「特殊國與國」關係（又稱兩國論）之後，情勢巨變，累計近千架共軍戰機逼近海峽中線，令空軍忙於升空攔截應付，目的試圖逼迫台灣方面收回「兩國論」。最後，在美國的強力介入下，國軍被迫放棄海峽中線以西的領空，喪失半壁江山，現在僅有往來金門與馬祖的空軍運輸機、行政專機能飛越中線以西。
在陳水扁執政期，共機仍經常貼近海峽中線進行挑釁行為，馬英九政府上台後，共機通常會在距離海峽中線15浬處作訓練。
=59F 07/14 12:19
→ : 中線主要反映政治默契與態度，不完全反映軍事實力。73F 07/14 12:21
推 : 中線以西也不叫領空啦，而且除非回到兩岸熱戰，不然也只能像冷戰美國空軍那樣，伴飛攔截而不是開火幹下去74F 07/14 12:22
→ : 把這點當成安全保障，負面案例就是最近這次印巴空戰中的印度。77F 07/14 12:23
→ : 所以戰略演變你覺得合理這樣？79F 07/14 12:25
推 : 最理想當然還是決戰境外，火力集中船團和集結點，盡一切力量阻滯共軍上岸80F 07/14 12:36
→ : 前陣子還在流行台灣海空軍加反艦飛彈中國過不來
現在突然跳到內陸作戰是核心戰略
一下還不太能接受
前面四個還有一個演變過程
現在有點跳太快82F 07/14 12:39
現在突然跳到內陸作戰是核心戰略
一下還不太能接受
前面四個還有一個演變過程
現在有點跳太快82F 07/14 12:39
→ : 你要看雙方力量對比，中國近十幾年來軍力急速膨脹，包括2011年遼寧號服役，能夠在海上打爆登錄艦隊當然最好，但戰爭這件事誰敢說什麼一定的？
跳太快是因為中國攻台的機率大幅提升，這件事是由習近平的政治態勢決定的，也就是從經濟發展轉向民族復興87F 07/14 12:46
跳太快是因為中國攻台的機率大幅提升，這件事是由習近平的政治態勢決定的，也就是從經濟發展轉向民族復興87F 07/14 12:46
→ : 原因很簡單，因為你看到不同人。
我很早就在講中共只要願意發起大規模登陸，就能成建制上岸。
只是第一批建制多大與持續力問題。93F 07/14 12:50
我很早就在講中共只要願意發起大規模登陸，就能成建制上岸。
只是第一批建制多大與持續力問題。93F 07/14 12:50
→ : 越多的準備 就是勸退敵方的方式 這個比道德勸說有用多了
勸退不了敵方高層 至少中階和低階被勸退的可能就有死又不是死高層 他們當然勇於用兵
但中階和低階死就無人聞問 除了家屬以外
所以洩密很正常 比照糧食失火的"意外模式"也是一招不為什麼 人都有求生慾嘛97F 07/14 12:56
勸退不了敵方高層 至少中階和低階被勸退的可能就有死又不是死高層 他們當然勇於用兵
但中階和低階死就無人聞問 除了家屬以外
所以洩密很正常 比照糧食失火的"意外模式"也是一招不為什麼 人都有求生慾嘛97F 07/14 12:56
→ : 因為有烏克蘭的例子吧104F 07/14 12:59
推 : 關於戰略演變我只想說，老蔣時代的原版就有殲敵陣地內了，有美國條約協防義務跟當時中國海空軍戰力薄弱下，國軍陸軍都要準備本島陸戰了，說不用陸戰的時間其實反倒比較短105F 07/14 14:08
→ : 蔣跟蔣jr年代沒跟上
但李年代沒有爬在沙灘是靠灘岸據點109F 07/14 14:32
但李年代沒有爬在沙灘是靠灘岸據點109F 07/14 14:32
→ : 當年沒有中美共同防禦條約後更可能面臨陸戰啊，急著搞核彈的壓力也是如此111F 07/14 14:44
推 : 怎麼頗有種蜀漢 重門之計與斂兵聚谷 兩張策略交錯的感覺113F 07/14 15:11
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→ : 人家作者也是校官退役 算推論不算預言117F 07/14 19:12
推 : 有沒有可能，因為要放上來打陸軍才有發展空間，不然陸軍不知道要幹嘛..「才演得下去嘛！」；現在還是有反登船團和反封鎖的想定跟模擬，主攻船團只要過不來，或是受到威脅，老共就是芒刺在背，只是舞台現在要給陸軍，嗯..118F 07/14 23:55
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