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作者 asewgek (asew)
標題 Re: [討論] 如果台灣當年繼續研究核武的話
時間 Mon Jun 23 11:19:07 2025

關於臺灣核武這件事喔
我覺得都來到軍武板 大家應該都有基本國際法知識跟國際情勢認知（還是沒有？）
應該要正名是中華民國核武
畢竟中華民國跟臺灣這兩個概念還是有差的

在核武議題上
要取得核武的是中華民國政府而不是臺灣人民
中華民國政府跟臺灣人民完全掛勾
甚至可以完全代表臺灣人民
這是90年代之後才發生的事情
民主化的過程並不僅僅只是單純的民主化
而是臺灣人如何把中華民國改造為臺灣(你要說中華民國臺灣也可以啦)

以下是我個人關於中華民國核武的觀點

美國要直接介入中華民國核武研發的最大因素就是蔣經國過世/即將過世

蔣經國在1980年代起身體就非常不好(這也是郝柏村能掌軍這麼久的原因之一)
1987年開始更是隨時可能掛點(他連國慶典禮都站不起來)
美方也一定有相關情報
所以先安排最高層間諜(我不相信CIA只布建張憲義一個人啦 你相信嗎？)做最後確認後就
全家出逃
這件事發生在1988年1/8~1/12

蔣經國1/13過世

蔣經國真的過世後
美方隨即在1/15派員摧毀核武研發設施

為什麼美方要研判蔣經國要掛了就做這件事？

因為美方知道或確信蔣經國不會動用核武(事實上小蔣晚年聽美國話的程度高到令人驚訝)

所以只要核武還沒有到真的準備要做出來的程度

都還能容忍

但美方無法判斷蔣經國的接班人會不會這樣幹
所以要直接摧毀中華民國製造核武的能力跟可能

要注意 當時蔣經國的預計接班人並不是李登輝
而是那些外省一二代

軍隊也還沒國家化
尤其是郝柏村當了6年參謀總長
掌握軍權的是他與一眾陸軍將領而不是文官體系

美國不可能允許這種狀態下的中華民國取得核武
誰知道你取得之後要幹什麼


當然當時中美關係也是原因之一

從民主化進程來看
讓當時的中華民國取得核武或製造核武的能力
對臺灣來說只會是一個災難
臺灣現狀的自由民主人權法治大概完全不會存在
而是維持80年代水準甚至更糟
也不用想什麼現在的矽盾
很多人吹80年代末的技術官僚奠定基礎
在我看來臺灣的所有國際生意
沒有自由民主的環境是長不出人才跟國際市場的
尤其是來自美方的投資跟技術移轉
不同意 要拿越南泰國新加坡來吹威權管制比較有效的就去吹吧
我不打算反駁

但我是真的沒辦法想像
1980年代末的中華民國取得核武後
對臺灣人會是多大的一個災難
或許是郝王朝推翻蔣王朝
或許變得跟中共一樣變成寡頭政治
但總之不會有李登輝跟他發動的寧靜革命
當然更不會有本板可以在這裡議論

對了
很多人質疑臺灣當時是不是真的要有核武
我個人認為是比上禮拜天的伊朗還更接近
畢竟有資訊指出臺灣已經開始進行次臨界實驗
郝柏村語焉不詳的回憶錄甚至說美方指控臺灣已經進行過核試爆
(這我倒是不信 應該也只是次臨界實驗而已)

然後說真的臺灣背後幹這種偷弄核武的事
美國沒連核一核二核三一起端掉或直接禁運燃料棒
已經算是非常禮遇
還讓你可以持續營運其它商用核設施
甚至還持續對臺軍售咧


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.48.171 (臺灣)
※ 作者: asewgek 2025-06-23 11:19:07
※ 文章代碼(AID): #1eMCUjr3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1750648749.A.D43.html
※ 同主題文章:
[討論] 如果台灣當年繼續研究核武的話
06-23 07:22 ez910115
Re: [討論] 如果台灣當年繼續研究核武的話
06-23 09:03 mmmimi11tw
Re: [討論] 如果台灣當年繼續研究核武的話
06-23 11:12 myIDis7
Re: [討論] 如果台灣當年繼續研究核武的話
06-23 11:19 asewgek
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 11:22:20
推 zivking: 類似的國家還有南非，曾與台灣一起偷偷搞核武，也是為融入國際，90年默默拆掉核武設施1F 06/23 12:03
推 allen139443: 這個議題很有趣，每次只要有人提到張憲義叛逃就會有一幫人發了瘋似的不斷聯想，最終得到台灣人要是當初沒被美國收走核武現在就會生不如死的結論XD3F 06/23 12:03
→ birdy590: "當初沒被美國收走核武"光這件事就不可能6F 06/23 12:05
推 DameLillard: 這世界上獨裁國家數量比民主國家多
當核武給獨裁者掌控就不是啥好事
當然從國家立場上 張就是叛國 這沒啥好說的7F 06/23 12:05
其實還有另一種猜想
就是要有核武就要有相應的安保措施
你他媽一個張憲義就可以帶這麼多資料出來
不就證明中華民國的安保措施爛到不行嗎
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 12:14:34
推 zivking: 張憲義叛逃前、後的中華民國是兩個不同國家，張憲義叛逃前的中華民國統治權未經人民同意（遙想當年萬年國會），而蔣離世後繼任的李登輝政權則是在1996年經人民直選後，取得正當性，且經過修憲程序修改憲法，所以理論上來說，張憲義或許背叛國民黨獨裁統治下的舊中華民國，但對於繼而取代的中華民國臺灣而言，當初張憲義若未協助美國拔除臺灣發展中的核武，臺灣民主化進程勢必延緩，所以並無所謂背叛可言。舊中華民國（流亡政府）與中華民國臺灣（全民直選產生）是兩個不同國家，不可混淆。10F 06/23 12:17
推 DameLillard: 台美斷交後 很多人出逃移民 來來來台大 去去去美國台灣被CIA滲透到跟伊朗現在的程度 我也不意外
當時社會氛圍就是被國際孤立
前景不明
張的叛逃說詞也很搞笑 說怕民進黨上台會濫用核武
叛逃就是叛逃20F 06/23 12:18
→ birdy590: 跟民進黨最好有關係 @@26F 06/23 12:22
推 zivking: 其實現在的中國政府及企業高層也不少為CIA賣命工作的，倒不是因為個人利益，而是因為這些人的愛國心，在各種權衡利弊得失後，選擇在這階段與美國合作，冀盼扳倒獨裁政權後，自己國家有更好的未來，伊朗也是如此27F 06/23 12:23
推 DameLillard: 現在穩定些主要是台灣民主化了 加上我們被孤立習慣了 可悲32F 06/23 12:24
→ iterator: 叛國就是叛國,別想洗白....34F 06/23 12:24
沒有要洗白張憲義
→ zivking: 不過想知道，當初CIA帶進去的水泥預拌車司機與預拌廠，後來都還好嗎？35F 06/23 12:25
滿有趣的切入點 不知道有沒有研究在講這件事
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 12:26:02
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 12:26:38
→ iterator: 說的是 z 網友推文的說法..37F 06/23 12:26
→ zivking: 本來就不同國家，哪來叛國可言，不然你說說96年之前的政權跟96年後的中華民國臺灣有何關係？38F 06/23 12:27
推 DameLillard: 不管張是不是誤打誤撞讓台灣民主進程更順利
主張張叛國這樣才不會鼓勵莫名其妙的人為了自己所謂40F 06/23 12:29
→ zivking: 韓國現在的政體跟全斗煥政府，或者全斗煥跟朴正熙政府是不同體制國家，你不知道嗎？42F 06/23 12:30
→ DameLillard: 大義 去背叛現在的民主體制44F 06/23 12:30
→ zivking: 大義個頭啦！「對於中華民國臺灣而言，張憲義並無所謂背叛可言」，意思是對於96年後經直選的政府，張憲義並無任何背叛行為，看不懂嗎？45F 06/23 12:34
我同意如果張憲義是明確為了臺灣人民而背叛中華民國
那就不算是叛國
就跟現在沒人會說那些民主前輩是叛國
甚至刺蔣案主謀也沒人說是叛國(刺殺國家元首欸！)
問題是張憲義有嗎=  =
我個人是存疑啦
為了私利叛國就不要婊子裝清純了
→ zivking: 有本論文應該蠻有趣的，而且有電子全文
https://i.imgur.com/g5axPnb.jpeg48F 06/23 12:36
[圖]
推 DameLillard: 你講的這些 大多數人都是不懂得
根本分不出前後兩政權差別
從宣傳角度上 是不可能洗白張的
加上張的叛逃說詞又站不住腳 他很可能只是貪圖50F 06/23 12:37
→ iterator: 這種說法跟把謝雪紅列為228受害者,並塑造正面形象大概有個 87% 像..54F 06/23 12:38
→ DameLillard: 跳船而已 根本沒有多崇高的理想56F 06/23 12:39
推 aborwang: 推57F 06/23 12:39
→ zivking: 你不懂就代表沒意義？58F 06/23 12:40
推 DameLillard: 我不懂？ 我對ROC是啥立場 版上應該都知道59F 06/23 12:41
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 12:43:20
推 vavamk: 不知是否為真，張後來並不如意，張用這件事向美邀功60F 06/23 12:43
→ zivking: 對於行為人的主觀認知是一回事，客觀行為評價又是一回事，更何況張憲義怎麼說更不重要，而是因為他，CIA拔掉核武研發設施及其成果，讓當年實質掌握政府的軍頭沒有脅迫的理由，這就是對張憲義是件的事後客觀評價。61F 06/23 12:43
→ vavamk: 美國只回了，我們不會相信連自己國家都能背叛的人。66F 06/23 12:44
如果這資訊為真那大概坐實張是真叛國賊
CIA肯定對張心理分析過
研判他就是單純為利所誘而不是有崇高道德理想
不然美國歷次對外戰爭
一堆當地帶路黨
一定有天生就愛見利忘義愛背骨的跟有理想要重建國家的人
美國肯定有方法區分
諷刺的是外觀上可能都是叛國
要看長期表現才知道差別
→ zivking: 如果張憲義事件是CIA策劃，那張憲義及家人就會在美國保護下人身平安，至於職涯更上層樓，那就是妄想，尤其美國不缺核武人才，根本沒有用不用的問題
對於張憲義的動機，外人都只是臆測，但無論如何，協助臺灣走向更好的人，臺灣人事後都不可對其過於苛責67F 06/23 12:48
這我就不同意了
郝柏村為權力私慾自動放下軍權
最後被李登輝玩死
難道要謝謝他的蠢
讓軍隊國家化進程提前5年嗎？

※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 12:52:01
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 12:54:17
→ birdy590: 那不能叫做自動吧 畢竟沒有人能預測未來
當年李登輝搞掉軍系的過程其實非常危險73F 06/23 12:55
推 zivking: 真的要感謝他不聰明，確實讓民主進程少了很多阻力，否則他不脫下軍服，續任的總長部長會很難對總統效忠75F 06/23 12:57
→ beckerchian: 中肯好文78F 06/23 13:12
推 CCNK: 應該有臨界實驗啦 所以才那麼緊張急著拆
研究用重水式核子反應爐（TRR）在1972年就已達到臨界運轉。這顯示我們在核反應堆技術上確實有能力進行相關實驗79F 06/23 13:21
推 Morisato: 1988年還是萬年國會跟萬年國大選出的總統，這時在講民進黨執政是哪邊來的未來人啊83F 06/23 14:18
張憲義本人後來講的
他說他怕民進黨日後掌權才背叛的
→ Howard61313: 某樓的思想太神啦，國號沒改也能變成兩個國家，無成本獨立欸哈哈哈哈哈哈哈
事實就是沒有人會說韓國的第五共和國跟第六共和國是兩個國家，OK？85F 06/23 14:27
※ 編輯: asewgek (39.14.48.171 臺灣), 06/23/2025 14:29:12
→ Howard61313: 換了國家必然等於換了體制，但換了體制不等於換了國家
講的道理沒有邏輯，舉的例子也沒有邏輯
難道還能期待這種過程產出的結論能有什麼邏輯嗎，科科89F 06/23 14:29
→ skyhawkptt: 小蔣晚年聽美國話？如果不是江南案發生的話....94F 06/23 15:09
推 dsyover: 如果趕在20世紀做完，美國跟西方應該無暇干預我們吧，伊朗到2025還在鐵頭才是被炸的主因，20世紀美國忙著跟蘇聯輸贏根本沒空95F 06/23 15:14
推 a182739: 雖然當年東西都被封存或銷毀了，但不知道相關的技術儲備有沒有保留下來98F 06/23 15:25
→ iqeqicq: 當時還是美中蜜月期
美中蜜月期要等到1989六四事件爆發才結束
雷根政府通過六項保證後，交由錢復向小蔣傳話
小蔣還畢恭畢敬乖乖聽訓呢222F 06/23 22:32
→ Howard61313: https://i.imgur.com/5kfC1SU.jpeg
說到中國啊，對於一個講出「兩岸都是中國人」而把核武竊走的人而言，竟然還能看到有留言幫他護航說「對於96年後經直選的政府，並無任何背叛行為」，哎呀，不是很愛說中國對台威脅嗎，結果真的碰到一個以中國為由實質對台灣造成利益損害的史實案例，竟然改口說沒有威脅，這是什麼丟臉的雙標話術？226F 06/23 22:45
推 k7117836: 小草不喜歡這篇文章 他們希望台灣趕快被弄死233F 06/23 22:50

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