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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [分享] 美國外交權威：帝國自毀，前所未見
時間 Wed Mar  5 10:34:17 2025


https://x.com/AlecMacGillis/status/1896749531708186704
https://t.co/XXLQe9I4dX
Richard Haass says Trump has put world order 'on life support' : NPR
[圖]
[圖]
[圖]
NPR's Ari Shapiro speaks with Richard Haass, who served three republican presidents. Haass says President Trump's foreign policy has effectively put t ...

 

Richard Haass，知名美國外交權威，曾任美國外交關係協會主席長達二十年
算是建制派大老，共和黨背景較深(曾在雷根、老布希、小布希麾下)
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_N._Haass
Richard N. Haass - Wikipedia
Richard Nathan Haass (born July 28, 1951) is an American diplomat. He was president of the Council on Foreign Relations from July 2003 to June 2023, prior to which he was director of policy planning for the United States Department of State and a close advisor to Secretary of State Colin Powell in t ...

昨天在NPR接受訪問，以下只翻譯節錄內容
(Ari Shapiro是主持訪問的記者)

====

Ari Shapiro：你認為歐洲人能夠在沒有美國領導的情況下找到結束這場戰爭的方法嗎？

Richard Haass：歐洲人能做的有限，他們沒有足夠的國防工業。但烏克蘭可以堅持下去
。問題是，如果美國不再支持烏克蘭，而我認為這可能就是我們目前的方向，那麼很可能
弗拉基米爾· 普京將不會有任何妥協的動機，除非是按照極為苛刻的條件接受停火。


Shapiro：所以你的意思是，如果美國撤回支持，俄羅斯可能會在烏克蘭取得實質性進展
，而這將進一步減少任何和談的可能性？

Haass：沒錯，這正是問題所在。我不明白總統的做法。他說他想在這裡成為和平締造者
。然而，正如古老的格言所說：「欲求和平，必先備戰。」達成和平的最佳方式，就是讓
普京相信美國和西方將會堅定地支持烏克蘭。因此，如果俄羅斯繼續戰爭，普京將無法獲
得任何接近成功的結果。但我們現在做的正好相反——我們基本上已經表示要停止對烏克
蘭的美國支持。這讓普京坐在克里姆林宮裡想：「我為什麼要妥協？只要繼續我正在做的
事情，我就能獲得我想要的一切。」


Shapiro：那麼，對於川普的說法，即「烏克蘭即使有美國的支持也無法贏得這場戰爭，
因此應該直接結束衝突」，你怎麼看？

Haass：如果「贏得這場戰爭」是指奪回自 1991 年以來失去的所有領土，那麼你的說法
沒錯。其實，這屆政府有個不錯的戰略判斷，即透過軍事手段奪回烏克蘭在 2014 年和
2022 年失去的所有領土是不現實的，拜登政府也拒絕這麼做。但另一種「成功」的定義
是，達成停火，讓烏克蘭保住現在擁有的 80% 領土，戰爭停止，然後在未來幾年或幾十
年內進行談判。也許未來，烏克蘭能與後普京時代的俄羅斯建立新的關係。我認為有許多
可能性。但成功的定義不應該是烏克蘭必須以軍事手段收復所有失地，這是不可能的，同
時也不應該是讓普京獲得他想要的一切。


Shapiro：我想聽聽你對當前美國盟友關係的看法。自二戰結束以來，全球秩序基本上是
由某些既定的盟約來維持的，但現在這些聯盟似乎變得不穩定。上週，川普在內閣會議上
直言不諱地說，歐盟的成立就是為了「坑美國」。直接了當地說，二戰後的國際秩序是否
已經結束？


Haass：直接了當地說，二戰後的國際秩序已經進入「生命維持」狀態，這是一場悲劇。
我從未見過這樣的情況。我習慣看到帝國或秩序因為外部壓力而崩潰，但我從未見過由創
建並維持這一秩序的國家親手拆解它，而這正是我們現在正在做的。更具悲劇性的是，美
國外交政策的最大戰略優勢之一，就是我們每天醒來時，都擁有一群願意與我們合作的夥
伴——無論是在歐洲還是亞洲——他們願意在軍事上與我們合作以威懾衝突，必要時與我
們並肩作戰，與我們進行貿易、投資等等。而我們正在破壞這一切——卻沒有得到任何相
應的好處，甚至根本沒有換取任何有價值的東西。


Shapiro：那麼，替代方案是什麼？如果這種秩序瓦解之後，世界會變成什麼樣？

Haass：可能會是一個更加混亂的世界，對手們會看到機會。可能會出現勢力範圍的劃分
，例如中國說：「我們可以對台灣和其他地區為所欲為」，俄羅斯則控制歐洲的大片地區
，而美國則可能按照總統的一些言論，在西半球扮演更具侵略性的角色。這些都可能發生
。但問題是，這樣的世界只會帶來更多衝突、更少的繁榮和更少的自由。所以，我無法理
解，為什麼我們要放棄一套運行了 80 年並基本上行之有效的世界秩序，去換取一個更加
危險、成本更高的局面。


Shapiro：你一直密切關注川普的競選活動，也長期研究外交事務。你對目前的局勢感到
驚訝嗎？現在新政府才上任一個月。

Haass：簡單來說，我對目前看到的情況感到非常驚訝。我密切關注了川普的第一個任期
，雖然有所不同，但仍然在可接受的範圍內。然而，現在的「川普 2.0」完全是另一回事
，它更加激進。我絕對不會用「保守」這個詞來形容它，因為這種做法與保守背道而馳。
它不是在維護，而是在顛覆。我們看到美國與盟友的關係正在被破壞，有時甚至無條件地
向俄羅斯等對手伸出橄欖枝。而我們看不到的是，總統打算用什麼來取代現有的國際秩序
。這似乎是一個沒有結構、沒有固定關係的世界。而這並不是競選期間討論的內容。我認
為，當人們去投票時，他們並不是為了這個選擇，而這正是他們現在所得到的。



--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
        ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-03-05 10:34:17
※ 文章代碼(AID): #1dnxWju7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741142061.A.E07.html
推 geesegeese: 就是普丁支持者1F 03/05 10:36
→ alanjiang: 普丁的乖小孩川寶2F 03/05 10:36
推 ru04hj4: 普丁為什麼要停戰 看在川普面子嗎3F 03/05 10:37
→ goodapple807: 台灣還跟川普合作= = 丸子4F 03/05 10:38
→ randy123: 807我那篇文章呢?胡說八道亂說話還找不出來嗎?5F 03/05 10:39
推 DameLillard: 這分析才是務實6F 03/05 10:39
→ goodapple807: 我哪有說是文章= =我說你打字一大篇7F 03/05 10:40
→ jinkela1: shapiro？這跟另一個shapiro不知有無關係8F 03/05 10:40
→ goodapple807: 你就繼續講一些理想國發生的事情XD9F 03/05 10:41
→ geordie: 欸，不是美國外交長期都走老季的路線耶，所謂的保守是？孤立主義？10F 03/05 10:41
→ randy123: 一樣胡說八道的可笑,我這邊都是短推文哪來打字一大篇.找不出來就小丑啊12F 03/05 10:41
推 dreamelf: 美中俄 一桶地球14F 03/05 10:41
推 driver0811: 中國說：「我們可以對台灣和其他地區為所欲為」，=>所以只要不為所欲為就可以接受的意思？15F 03/05 10:43
→ jinkela1: 未來世界是危險 但不會“成本更高”因為在2025以後的世界想當世界警察的成本和自身承擔的風險 要高過17F 03/05 10:44
→ geordie: 幫菲菲默哀19F 03/05 10:44
→ jinkela1: 任何一個國家能合理接受的閥值了20F 03/05 10:44
推 goodapple807: 你短的定義跟我不一樣~
連核武不能擴散都不清楚了~21F 03/05 10:45
→ randy123: 不要跳針拉~快把那一篇找出來.小丑80723F 03/05 10:46
推 Smoltzy: 美國的未來就是當俄羅斯的小弟，很難接受吧？24F 03/05 10:46
→ randy123: 我是不知道,所以虛心接受.但有人一直喊五常不准..那印度,巴基斯坦是怎麼弄來的?
別人那篇核不擴散後面講的是未來有可能擴散歐~你自己又在裡面反對扯五常不准的 www就這25F 03/05 10:47
推 hgt: 這才是正常人的思維!!!  結果白宮裡充斥一堆白癡!!!29F 03/05 10:48
推 goodapple807: 不知道是哪位從那篇開始後就開始找我槓XD很氣嗎
跟你道歉啦，不好意思QQ30F 03/05 10:49
→ randy123: 因為我想理性請教你o為什麼核武不擴散你陰陽我胡說八道32F 03/05 10:50
→ goodapple807: 未來有可能擴散XD 我還未來隕石會打到地球~34F 03/05 10:50
→ randy123: 這麼沒禮貌的事情 當然要針對拉35F 03/05 10:50
→ Solti: 普丁狗川普啦36F 03/05 10:51
推 jeromeshih: 看來連建制派的人都對這做法比較難理解了37F 03/05 10:51
→ Eriri: “為什麼我們要放棄一套運行了 80 年並基本上行之有效的世界秩序，去換取一個更加危險、成本更高的局面” 因為這樣川普 馬斯克 以及矽谷新貴 這些商人 才能夠成為政治特權階級38F 03/05 10:51
推 something320: >>與保守背道而馳42F 03/05 10:51
→ jeromeshih: 而且威權國家可能也找到拆解民主國家的方式了，畢竟跨黨派還是會有矛盾，加上基本教義派，因此可能透過43F 03/05 10:52
→ randy123: 是啊..小丑胡說王807說核不擴散就是不會擴散.世界你45F 03/05 10:52
→ jeromeshih: 一些方式，來影響民主國家政策46F 03/05 10:52
→ randy123: 說了算47F 03/05 10:52
→ something320: 說的太好了48F 03/05 10:52
推 Landius: 不過布丁要的... 應該是烏40%領土了吧? 連奧德薩都算的話49F 03/05 10:52
→ jinkela1: 二戰後美國是走了幾十年狗屎大運 俄國有科學家但不懂拼經濟 中國卡在毛澤東意識形態批鬥 南美一灘爛泥51F 03/05 10:52
→ something320: 保守派該挺身而出撥亂反正了53F 03/05 10:53
→ jinkela1: 現在大家站起來了而已 並不是以前幾十年美國多猛
蘇聯 不是俄國54F 03/05 10:53
→ Landius: 連奧德薩都可以拿走的話,鵝直接跟羅馬尼亞接壤了56F 03/05 10:53
→ randy123: 小丑807我那篇文字你找到沒,不要跳針扯到別的地方57F 03/05 10:53
→ IBIZA: 帝國很多都是自毀的 哪會前所未見58F 03/05 10:54
推 pagenotfound: 下屆共和黨如果是范斯繼續選，馬斯克繼續使用鈔能力或是社群平台進行資訊壟斷，感覺就遠離傳統民主價值越來越遠了59F 03/05 10:54
→ rommel1990: 羅馬帝國也是先內耗再被蠻族入侵62F 03/05 10:55
推 hgt: 川普現在就是逆反心理!!  以前被嘲笑!!  現在就報復63F 03/05 10:55
→ kululualex: 東尼史塔克：和平就是我的飛彈比你大顆。64F 03/05 10:56
→ IBIZA: 不要說選  維尼對中國的內耗 恐怕不下川普
不要說遠  維尼對中國的內耗 恐怕不下川普65F 03/05 10:56
→ hgt: 社會!!!   很多作為就是想展現我有能力做我想做的事理由就他自己隨便乎弄過去67F 03/05 10:56
推 KotoriCute: 看到建制派就可以End了69F 03/05 10:57
→ jinkela1: tony stark是富翁 今日美國是欠38兆的賴帳仔 不一樣70F 03/05 10:57
→ KotoriCute: 美國現在沒人在乎共和黨建制派說了什麼71F 03/05 10:57
推 AdventurerCC: 川普為首的MAGA就是一群小丑，更可悲的是他們掌權了72F 03/05 10:57
推 tsgd: 現在進行到古日耳曼蠻族一直在叩邊 羅馬軍團開始撐不住了 吵架-縮減開支-羅馬人的羅馬74F 03/05 10:58
→ KotoriCute: MAGA就是現在美國的主流民意76F 03/05 10:59
推 ru04hj4: 不會是見證美國開始衰敗的轉淚點吧77F 03/05 10:59
→ tsgd: 兩個超強 現在比的是誰對自己國內最狠XDD78F 03/05 10:59
推 GLung: 俄羅斯打有美國支援的烏克蘭目前都高歌猛進了 美國抽支援 普丁在談判桌上只會要更多 畢竟戰場上都拿得到 時間問題79F 03/05 11:00
推 Brioni: 帝國內部自毀很多都是財政債務跟社會階層動盪82F 03/05 11:00
→ tsgd: 普丁現在是七十 來日無多 要是年輕個20歲 真不是普通的爽耶83F 03/05 11:00
→ KotoriCute: 不過2025註定會被載入未來的歷史課本中85F 03/05 11:00
→ hgt: 帝國自毀很正常啊!!!  中國一堆王朝都是這樣!!!
還好川普只能毀四年!!!86F 03/05 11:01
推 tyifgee: 大老你有比懂王川普懂？ 人家在下盤大棋！！88F 03/05 11:02
推 Brioni: 羅馬帝國衰落起因於債務導致貨幣貶值跟通膨，繼而失去對軍隊的支持89F 03/05 11:02
推 sas1942: 就算馬斯克有鈔能力，但是川普砍了醫療補助，還有DOGE各種亂搞，別說是下次總統大選，更別提之後的期中選舉絕對會死的很難看XDD91F 03/05 11:03
→ hgt: 但是如果像雅典一樣一直選出民粹咖!! 那美國自認倒94F 03/05 11:03
→ randy123: 帝國自毀還算好,沒有外患至少體量大帝國還可以支撐一陣子..不過按川普這自拆官僚的速度..這一代人大概可以看到米國嚴重衰退?95F 03/05 11:03
→ hgt: 楣98F 03/05 11:03
推 KrebikShaw: 一個會稱鄰國領袖為州長的人你說他能幫美國偉大？99F 03/05 11:04
推 DiAbLoE: 經歷敗選 通俄門 國會騷亂事件後 川仔的3觀跟心理狀態都被毀了  旁邊又有馬斯克在火上澆油325F 03/05 14:27
→ randy123: 我覺得川普現在的心理狀態就是要證明自己就是最偉大的總統.敢頂撞忤逆的都不會有好果子吃327F 03/05 14:30
推 tsairay: 現在覺得dpp硬要廢核電背後根本美國人在搞鬼
廢核電讓你國內核工人才直接歸零329F 03/05 14:33

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