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作者 Psytoolkid (基德)
標題 [新聞]華盛頓禁止英國與烏克蘭分享軍事情報
時間 Wed Mar  5 15:32:51 2025

原文來源：Dailymail:https://reurl.cc/d16Ml6
Washington BANS Britain from sharing any US military intelligence with Ukraine | Daily Mail Online Donald Trump 's decision to freeze American military aid to Kyiv yesterday brought warnings that Ukraine could run out of weapons in as little as two  ...

 

原文摘要：
1.作為撤回對弗拉基米爾· 澤連斯基支持的一部分，美國禁止英國與烏克蘭分享來自華盛
頓的情報。

2.除了飛彈和彈藥之外，所有英國情報機構和軍事機構還收到一項命令，明確禁止分享美
國產生的情報，這些情報之前被稱為「Rel UKR」——可發布給烏克蘭的縮寫。

3.自從三年前衝突爆發以來，英國和澳洲、紐西蘭等其他西方安全夥伴一直與烏克蘭分享
此類知識。但《郵報》獲悉，美國目前已取消最高安全級別，等待進一步通知，可能會影
響基輔抵禦俄羅斯持續攻擊的能力。


4..包括英國在內的美國情報夥伴的情報傳遞權已被取消。

5.美國將透過位於基輔的機構嚴格控制向烏克蘭分發情報

6.昨晚，一位烏克蘭高級官員告訴《金融時報》：「我們還有兩到三個月的時間。從那以
後，我們的處境就會變得十分艱難。

7.暫停軍事援助的決定是在川普總統和澤連斯基總統在橢圓形辦公室發生激烈衝突
三天後做出的。

8.雖然從理論上講，歐洲最終可以加倍支持烏克蘭，並使用凍結的俄羅斯資產來支付武器
費用，但美國提供了許多其他國家所沒有的高端裝備。如果美國贈送的愛國者
防禦飛彈系統耗盡，導致基輔無法保護其領空免受俄羅斯轟炸，那麼暫停軍事援助的影響
將首先由烏克蘭平民感受到。

9.暫停包括目前不在烏克蘭的所有美國軍事裝備，包括運輸途中和位於波蘭基地的武器。
它將影響價值超過 7.9 億英鎊的武器和彈藥，例如火箭、反坦克武器和裝甲車。

10.即使在暫停之前，烏克蘭在部隊人數上就已經被俄羅斯以三比一壓倒，在火炮數量上是
五比一，在火炮車輛數量上更是十比一。

11.如果烏克蘭想避免失敗，美國提供的火砲、GPS導引飛彈系統和愛國者防空系統
被認為是必不可少的。一些先進的英國武器系統，包括「風暴陰影」巡航飛彈
，也需要依賴美國來擊中正確的目標。 英國皇家聯合軍種研究所（RUSI）軍事

科學主任馬修· 薩維爾表示，「暴風陰影」需要美國提供的假飛彈(dummy missile)來干擾

俄羅斯的防空系統。

心得感想：
原文最後三段美國實體支援的各種武器就不貼了，這個取消軍援是2/28吵架後三天開始實
施的，而且根據內文情資分享的限制不只英國，連其他原本的友邦應該都是被限制的，早
在3/2我就在這篇文：https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740855645.A.C52.html
Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: Psytoolkid (基德) 澤連斯基被批評沒有美國的話撐不住的時候，很硬氣的說普丁當初（也）說烏克蘭撐不過三 天，那我就很好奇，如果所謂美國不援助的作為如果是關GPS服務、停止監控衛星共享、停 止星鏈服務和停止雷達幫忙開圖，烏克蘭還可以繼續嘴砲嗎？ 這些應該都算美援對吧？ --
提到如果所謂美國不援助的作為如果是關GPS服務、停止監控衛星共享、
停止星鏈服務和停止雷達幫忙開圖，烏克蘭還可以繼續嘴砲嗎？目前看來初步
美國肯定已停止監控衛星和雷達情資以及其他方式蒐集的情報的共享，如果對司機那篇X
發文不滿意，我相信星鏈和GPS的服務絕對是川普團隊考慮停止的項目。

有些人對軍援的狹隘認知跟司機一樣，這對思考跟川普團隊打交道的戰略只會適得其反，
分享一下被目前斷軍援資訊打臉的討論吧：
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740859237.A.310.html
Re: [討論] 美國如不幫，靠歐盟烏克蘭挺的住嗎？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: wahaha99 (我討厭人類) : 川普所有的 "美國的支援" 都是建立在一個前提之上: (當然司機的回應也是) "美國不要多花錢(或成本)" 所以
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→ Psytoolkid: 你在我推文討論那麼久還是沒get到點。這些服務都不是你可以買斷之後美國就干涉不了的，就跟你買了google雲端一樣如果放了違反政策的東西google 能直接刪除甚至通報fbi。 以GPS 為例，美國真的要關掉支援也可以做到（你要說歐洲想幫忙是另一回事），所以川普談到美國的支援的時候做出那樣的回應不是很明智03/02 04:07

所以你的意思是說
兩個人像小學生吵個架
就要上升到全面切八段、沾邊都不碰的程度?

別鬧了
雖然我覺得川普挺蠢的
但要蠢成這樣也太超過想像了
推 Psytoolkid: 他真的要讓烏克蘭停戰，做到他罵司機說得「你沒有牌」那他的確可以做到啊，我是說他有能力在這些技術上做到，你說大國總要有點體面會我同意，但一個小國總統這樣講話是不是他根本沒意識到對方的技術上是可以做到更多不支援的地方？而且如果直到去年以前，有人發一篇文說美國對烏克蘭的條件和談話長這樣你會信嗎？03/02 04:14

你那樣說是為了停戰而停戰
那反而把美國捲進去了 (連免費的都抽走, 那算是你美國的鍋了)

他幹嘛要這樣?
---------------------------------
這篇報導已明確指出GPS導引系統和愛國者防空系統是必不可少的，而且美國情資確實會影
響烏克蘭抵抗的持續力，英國也承認就算是暴風影都需要依賴美國的虛擬彈，司機也開始
腿軟了，我不知道為什麼有人還是可以這麼樂觀靠私人公司和歐洲就能取代隱藏在美援底
下的各種情資供應方法。


你問為什麼要這樣，因為川普是個唯我獨尊的人就這樣。你覺得
像小學生吵架，那是你沒理解維持權威比給予烏克蘭支持對他更重要，他看到的局已經是
戰後的強國政治間的談判爭取美國最大利益，而不是目前的烏戰爭，當然有部分人可以繼
續相信他公開一直強調的他在意的是每天數以千計的傷亡，反正不管哪一觀點，他就是連
直接搞你情資和資訊系統都做得出來。


小國該如何在戰時透過外交手段極大化自己對抗的力量，我覺得最值得參考的是日俄戰爭
時日本如何透過明石元二郎和Jacob Schiff搞政治活動和金融活動來讓俄羅斯後門失火，
相比起來，就像我一直說得，澤倫斯基就是個不及格的總統，除非他考慮的根本不是國家
整體利益，而是把表演在全世界的悲劇英雄形象擺在第一，那的確他做到了他的目標設定
。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.57.210 (臺灣)
※ 作者: Psytoolkid 2025-03-05 15:32:51
※ 文章代碼(AID): #1dn_ud6R (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741159975.A.19B.html
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 15:38:35
噓 wahaha99: 你扯了老半天, 沒有搞懂幾件基本的事, 全部一鍋炒我就問你能不能用GPS? 你知道GPS怎麼關嗎?
還有衛星, 其實很多來源一直都是付費的商業衛星,1F 03/05 15:44
→ tony121010: GPS不能關，但是可以大幅降低精度
美國厲害的不只是情報資訊的取得，還有情報分析4F 03/05 15:45
→ wahaha99: 甚至不是美國公司的商業衛星, 知道嗎?
降低GPS精度也好, 關掉也好, 那到底是要做什麼?
美國這次中斷情報共享, 我就問, 這些情報是你個人能拿到的嗎? 你有錢就能請衛星公司幫你拍照喔
這是能類比的嗎?6F 03/05 15:46
我就知道你要拿私人那來護，我文內就講了即使這樣還是需要美國情資，很明顯你根本沒
看完文吧，你到是解釋所謂的抽掉情資這種跟小學生一樣的事為什麼發生啦？烏克蘭都有
自有衛星了你以為我不知道你在講什麼？ 而我在講的層次你還是沒搞懂
推 dukem: 清楚分析何謂沒有牌11F 03/05 15:54
噓 wahaha99: 是你自己全部扯成一鍋粥, 然後說人沒搞懂,12F 03/05 15:56
我在類比的就是美國技術上做得到抽掉情資支援這件事，而且不是你買斷武器就能避免，
你的文下討論就已經明確在跟你說這件事了，你對抽象概念的理解能力有這麼差嗎？
你要不要回去你的回文確認一下我一開始是不是在跟你定義廣義的軍援包括現在被停的情
報分享，GPS、雷達和衛星等等都只是這種情報來源的手段
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 15:59:45
→ wahaha99: 建議你先去理解GPS的基本運作原理, 再來談關掉
GPS是個什麼概念
不是說關不掉, 但那基本上已經不是"撤銷援助",
而是準敵對行為了
沒人說美國情資不重要, 但你這就完全是亂扯
你大概不知道, 即使是俄軍, 只要沒有被烏克蘭電戰干擾, 一樣可以使用GPS13F 03/05 15:56
俄羅斯如果沒干擾可以使用GPS但即使干擾他們也可以用自有格洛納斯系統，你確定美國
真的要搞逼迫停戰GPS導引系統真的不會被搞？初步的情報共享機制已經如同我預測的一
起被當美援停掉，光這件事已經被別國罵是資敵行為，歡迎去看原文，而這第一步已經是
你當初說得不能想像的小學生行為，你到底有啥立場在那高談闊論美國不會怎麼做啊，
你只從技術面來討論戰略面，很奇怪知道嗎？
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:04:27
噓 wahaha99: GPS不是什麼情報來源....唉, 先去搞懂什麼是GPS20F 03/05 16:03
...廣義來講的information整合，我在講戰時資訊統合概念，你在侷限一個module，你除
了制導的GPS訊號反饋外外加無人機GPS訊號等等，這些叫做是你戰時需要的information
吧？我在講整體IT都廣義算美援，你真的搞不清楚狀況
→ wahaha99: 這次抽掉的情報也未必跟C4SIR有關, 更可能是HUMINT方面的東西, 你真的不懂不要瞎扯一大堆好嗎
你連技術面都不懂就不要引用這些名詞啊, 怪我咧
好意思叫人小學生, 你跟川普同等級嗎?21F 03/05 16:04
你閱讀理解也有問題難怪討論不下去，我不是叫你小學生，而是你自己說他們這樣搞是小
學生吵架，所以我問你現在這樣對你來說是不是小學生吵架啊笑死，你就對2/28吵架後的
美援的暫停判斷很奇怪，這也不能質疑？ 你停在技術宅層次了是吧？
噓 wahaha99: 所以? 烏軍現在是把指揮體系C4SIR嫁接入北約系統了?25F 03/05 16:09
我啥時說過烏軍把指揮體系嫁接北約？這又不影響美軍能對各項美國自己技術的干涉
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:13:20
噓 wahaha99: 笑死,自己搞不清楚名詞定義,幻想一大堆胡說八道,
叫人技術宅咧,這可不可以桶一桶啊
什麼雷達不雷達的,你覺得烏軍現在長程預警是全靠
美國嗎? 證據在哪? 更別提中程攔截, 愛國者就是
獨立運作的, 你以為不聯網就不能用了?26F 03/05 16:11
你自己無法從高階認知來討論事情，我單純想不到拘泥技術名稱和技術細節，而想不到戰
略差異和統一彙整叫做資訊和情報的人該用什麼稱呼比較洽當，技術宅剛好符合關注這些
細節的描述又不是人身攻擊，歡迎跟板主檢舉啊，我看你當初的回文就知道你完全沒判斷
到司機2/28吵架完會面臨怎樣的後果，而我就是查覺到才提出這些跟情資和資訊有關賣出
去卻被美國掌握在手的技術的危險性，你吵得根本是完全不同層次的事情
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:18:33
噓 wahaha99: 那你就直說, 美國在提供的武器上有留後門,
可以透過衛星傳訊息, 把這些武器癱瘓掉 --
前提是你這樣的指控, 要有那麼一點點的可信處31F 03/05 16:15
推 kistar: GPS有分民用和軍用信號34F 03/05 16:16
→ wahaha99: 而不是純憑空臆測35F 03/05 16:16
→ kistar: 在精度和抗干擾上差很多，別混為一談36F 03/05 16:17
→ wahaha99: GPS軍碼在烏克蘭要不是本來就沒給, 不然就是遇到
干擾一樣陣亡, 不然不會傳出來後來GPS導引武器很難直接命中的消息
好喔, 所以我們就看看, 戰場GPS訊號會不會被關掉,37F 03/05 16:17
推 kistar: 抗干擾不代表完全不會被干擾…41F 03/05 16:20
→ wahaha99: 波蘭買的星鏈會不會停掉, 愛國者會不會被遠端取消掉42F 03/05 16:20
沒差啊，反正敵方情資這點我已經先判斷中了啊，剩下就看那篇推特文和目前情報英法烏
要去白宮之後怎麼談啊，你倒是說一下啊，你覺得的小學生互動怎麼出現了？早就進行的
intelligence sharing授權又不傷到你當時堅稱的川普接下來的軍援投入，為何發生了？
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:23:37
→ wahaha99: 如果這些事情發生了, 看看國際社會會不會瘋掉
這不是"停止援助",這是妥妥的敵對行為,
你乾脆說美軍會不會去斬首司機好了
kistar, 我要說的是, GPS軍碼在這場戰爭沒有發揮
什麼效果
不管是什麼理由, 是他沒上場, 還是上場了不好使
所以說你是外行,你當初提的東西我都有提替代案,
當然, 不是完全替代, 就是強過沒有,
但你要扯intelligence sharing,
我就說了, 這次更可能是HUMINT方面的東西
像文中提到的假飛彈, 那甚至更偏向電戰而非情報方面的東西43F 03/05 16:20
「這樣說吧 美國是不想花錢支持，不花錢的管他去」這是你的觀點，你認為的川普做法
當初是說川普只是會停新的要出的軍援，跟現況就背道而馳，還有「The ban affects the
 likes of the UK's GCHQ, the spy agencies and intelligence branches of the
Ministry of Defence.」你確定這樣子是只影響電戰？
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:33:47
噓 wahaha99: 你如果不知道你自己在討論什麼, 就不要隨便引用一堆術語,然後還來怪別人說跟不上你討論的高度,
跟不上你講笑話的速度還差不多55F 03/05 16:30
你當初討論的方向的確是笑話啊，你還是不回答我你當初所謂的小學生吵架為啥發生啦
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:35:28
噓 wahaha99: 你自己看你貼的第二條, 是禁止美國產生的情報流通到烏克蘭58F 03/05 16:36
...啊我本來就強調美國能干涉的是自己能掌握的部分啊，我有否認你說得歐洲能支援的
部分嗎？烏克蘭自主的部分也根本不用拿來討論
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:38:17
→ wahaha99: 至於要說笑話,你當初根本不是說情報,而是貼了一堆技術,怪我嘍?
#1dmrbTnI你自己怎麼寫的要不要回去看一下?60F 03/05 16:37
我回你討論的時候就是在強調intelligence sharing和相關美國掌控的IT方面的問題
好嗎？ 你回文下我還特別去強調，你說我舉例的技術就是現代戰爭視距外資訊的獲取啊
有問題嗎？
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:41:03
噓 wahaha99: 你當初問啥我就答啥啊, 當初你有問電戰嗎? 有問
HUMINT情報嗎?
有問愛國者有沒有衛星後門嗎?63F 03/05 16:40
強調現在只停電戰訊息和HUMINT的是你好嗎？我可沒法通靈現在停的是哪些，但是看英國
受影響的部門，我想不只電戰啦
※ 編輯: Psytoolkid (27.51.57.210 臺灣), 03/05/2025 16:43:16
→ wahaha99: 所以什麼叫視距外資訊? 2KM外是視距外, 2000KM也是,你要影響哪個層級的作戰? 影響到什麼程度?
有沒有替代品? 沒有替代品會造成戰術或戰略障礙?
你知道你在討論一個極其空泛,
且無法被證實的話題嗎? 我當然只能就你列舉的項目來討論, 說你舉的那些可以一定程度有替代啊66F 03/05 16:43
噓 aeoleron: 真慘 高階認知都搬出來了 笑72F 03/05 18:04
→ Psytoolkid: 我一開始的確是從上百公里級的敵方建置部署電戰情資分享的角度來想切入到包括intelligence sharing這些美國掌握得部分，被美國當美援的一部分然後斷了的話烏克蘭還有沒有底氣啊，你要說空泛也可以，這本來就是大命題，美國情報和電戰資訊還有諸多IT相關的供應這麼多種項目和技術哪可能列舉出來討論美國具體停哪些東西的支援。就連現在都只能確定美國這次的停掉的intelligence sharing連英國的spy agencies都受影響，但根本沒確定停的是什麼技術。至少現在弄清楚我跟你吵得根本不是同件事，而且根本上當初會繼續爭執也不是關哪些技術的問題，而是你覺得川普只會停接下來要花錢提供的援助，而我認為的是川普為了逼迫烏克蘭會連現有已提供的intelligence sharing或電戰資訊一起撤掉。我想我總結的很清楚了
@aeoleon 你是不是搞不懂higher order cognition是什麼東西。73F 03/05 20:02
→ wahaha99: OK, 但我順便提醒你,情報也是有價的,或是有成本與利益的,我的不會停的是那些完全免費的,也就是你我天天在用的,或是已經付了錢的90F 03/05 20:28
推 kistar: 吵到現在還在吵.. 就等著看戲看結果不就好了93F 03/05 20:41

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