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作者 ahong88105 ()
標題 Re: [討論] 川普這樣亂幹，以後誰還會相信美國?
時間 Fri Feb 21 03:32:34 2025

※ 引述《nk11208z (小魯)》之銘言：
: 川普這樣對待烏克蘭，這樣以後還會有國家相信美國嗎?
: 當初烏克蘭就是太相信美國，會不斷地軍援，因此才硬撐了三年。
: 心想就算最後真的要談判，至少也有底氣去和談。
: 結果川普大筆一揮，要礦產、要先前軍援的費用、要烏克蘭把烏東幾乎是免費的給俄羅
斯
: 那些烏克蘭人還不氣死，死了一堆人，保家衛國
: 結果最後的結局是割地賠款，更何況自己是被攻擊的那一方。
: 反觀俄羅斯，不用割地賠款，又能拿一堆好處
: 雖然沒有吞併掉烏克蘭，但拿走烏東，也是當初普丁最低限度的戰略目標了吧。
: 烏克蘭真慘，那以後誰還會相信美國?
: 而且也不知道美國會不會在武器上面動手腳，看你不開心就銷毀那些武器之類的

美國當然不可信

很多人對於地緣政治跟歷史不瞭解

但是歷史上美國自己挑起爭端然後抽腿的案例都擺在這邊

所以季辛格才有這麼一句名言：「做美國的敵人可能是危險的，但是做美國的朋友是致命
的」

烏克蘭的命運在2008小布希宣布喬治亞跟烏克蘭可以加入北約時就已經確定了

https://i.imgur.com/rPYXIni.jpeg
[圖]

「無論莫斯科怎麼想，北約必須維持對歐洲維持開放」

而事實上這是蘇聯解體後北約第四次東擴

https://i.imgur.com/aBzuPxa.jpeg
[圖]

這次東擴到俄羅斯命門喬治亞跟烏克蘭了

前三次東擴因為俄羅斯弱+東擴的國家沒有東擴到俄羅斯門口，所以雖然違反美國北約不
東擴的承諾，但是俄羅斯忍了

這次要擴到烏克蘭跟喬治亞就是直接捅穿俄羅斯菊花了

所以俄羅斯2008直接出兵揍了喬治亞

西方世界知不知道烏克蘭加入北約是俄羅斯底線？知道？要不要繼續捅穿俄羅斯菊花？要

為什麼，因為美國民主黨爸爸軍火商定期收割的季節到了


烏克蘭是不是自願加入北約的根本不重要，當初蘇聯在古巴要架飛彈基地對準華盛頓

小甘迺迪就準備開戰，這個就叫做底線，是不容侵犯的，古巴是不是自願架飛彈基地的也
一點不重要

2014米爾斯海默這些政治學專家10年就預測了烏克蘭的悲慘下場

https://youtu.be/JrMiSQAGOS4?si=Je-O81ShzqiTPMhI

這個影片已經有3000萬的觀看而且解釋的很清楚為什麼烏克蘭的悲劇是西方世界造成的

川普常常說如果他2020當選俄烏戰爭就不會爆發，因為他根本不會讓烏克蘭有加入北約的
機會

這基本上是正確的

反向思考，如果2016希拉蕊當選，那俄烏戰爭大概2017～2018左右就會爆發了

因為民主黨背後有大量軍工複合體的金主，俄烏戰爭可以給他們賺大錢的機會


至於烏克蘭可憐不可憐，當然可憐，不過烏克蘭只是被利用的一枚棋子，而棋子沒有決定

自己命運的能力，這就是國際現實


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.17.53 (臺灣)
※ 作者: ahong88105 2025-02-21 03:32:34
※ 文章代碼(AID): #1djuDKBL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740079956.A.2D5.html
※ 編輯: ahong88105 (180.217.17.53 臺灣), 02/21/2025 03:34:41
→ Azimech: 你時間挑對了，三天前這樣講馬上被攻擊是疑美論者。1F 02/21 03:38
→ wahaha99: 你說的都有道理, 不過有件事沒法解釋,
那就是芬蘭加入北約, 俄羅斯什麼屁也沒放一個
看來加不加入北約這件事, 底線還因人不同的2F 02/21 03:39
推 purue: 這個在開戰那時就講過了 大家都知道 不信的始終不信5F 02/21 03:42
→ ahong88105: 芬蘭加入北約是他時間挑的對 因為俄烏戰爭時俄羅斯無暇顧及 不過芬蘭跟烏克蘭對於俄羅斯戰略價值跟地位完全不一樣7F 02/21 03:43
推 Machinator: 2樓，芬蘭人口只有550萬人，烏克蘭有4000萬人，俄烏之間沒有天然屏障，是一馬平川的平原，俄芬邊界是廣大的森林，兩者加入北約，對俄的軍事壓力不可同等而喻10F 02/21 03:44
→ ahong88105: 再者 米爾斯海默也分析過 瑞典芬蘭加入北約非常愚蠢 現在川普的作法很可能再次驗證米爾斯海默的預言14F 02/21 03:44
→ jimmy5680: 米爾斯海默這幾年早就變成普丁粉絲了
川普這樣不理性親俄，只是自證預言而已不代表什麼16F 02/21 03:48
→ ahong88105: 米爾斯海默2014預言烏克蘭一定會被攻打 因為西方在push烏克蘭加入北約刺激俄羅斯
這件事情因為川普意外當選所以被推遲了 但最終還是在拜登任內發生18F 02/21 03:49
推 Machinator: 另外，芬蘭加入北約，普丁早就說過：俄芬之間沒有烏克蘭的類似問題，想加入北約就去吧，但若加入後建立軍事設施和部署軍隊，那俄羅斯也將會做出同等的行為回應22F 02/21 03:50
→ ahong88105: 米爾斯海默也預言了烏克蘭下場一定很慘因為烏克蘭不可能打贏俄羅斯 而美國不可能直接跟俄羅斯交戰 這件事情也是正確的
我看不懂你說的自證預言是什麼意思 米爾斯海默對於烏克蘭的預測都是正確的
另外還有一個有趣的點提供：米爾斯海默預測過川普沒辦法停止俄烏戰爭
米爾斯海默對於俄羅斯的看法是美國應該連俄制中 根26F 02/21 03:50
→ wahaha99: 不過我也不覺得川普能停止俄烏戰爭 應該說34F 02/21 03:55
→ ahong88105: 本不應該發生俄烏戰爭把俄羅斯推向中國 你覺得他是普丁粉絲？35F 02/21 03:55
→ wahaha99: 他能搞定什麼事?37F 02/21 03:55
→ jimmy5680: 聯俄制中就是幻想而已38F 02/21 03:55
推 EYESOFDARKKE: 我想聽聽你怎麼解釋，這世上的每個主權國家，自然可以自行決定參與任何世界組織，那為何那些國家選擇加入了北約，而不是選擇加入CSTO？39F 02/21 03:55
→ ahong88105: 他可以對烏克蘭施壓+撤除美國援助42F 02/21 03:56
→ jimmy5680: 自證預言就是指自己去造成預言的內容43F 02/21 03:56
噓 hahabis: 憑什麼認為烏不加入北約鵝就不會動手？前科那麼多44F 02/21 03:56
→ ahong88105: 這世界上的主權國家當然可以自行決定加入任何組織 前提是你沒有碰觸其他大國的底線45F 02/21 03:56
→ jimmy5680: 預言會被車撞之後，可以避免被車撞硬要闖鐵路47F 02/21 03:57
→ ahong88105: 烏克蘭加入北約就是俄羅斯的底線 你必須先瞭解這一事實才能跟你有後續的對話48F 02/21 03:57
→ jimmy5680: 米爾斯海默在1990年還預言蘇聯會打贏冷戰呢50F 02/21 03:57
→ ahong88105: 米爾斯海默又不是川普 他怎麼去自證預言51F 02/21 03:58
→ jimmy5680: 親俄派去影響政府決策是現在進行式52F 02/21 03:58
→ ahong88105: 1990年蘇聯就解體了 你說1990年代米爾斯海默預言蘇聯贏得冷戰？53F 02/21 04:00
噓 kolod546: 就是俄有企圖烏克蘭才想加入保護傘55F 02/21 04:00
→ ahong88105: 柏林圍牆是1989年11月倒塌的56F 02/21 04:01
→ jimmy5680: 他在1990年預測蘇聯獲勝，蘇聯1991年解體57F 02/21 04:01
→ scarbywind: 論蘇聯到古巴跟歐洲與烏克蘭的距離落差58F 02/21 04:02
→ kolod546: 這點最基本的簡單邏輯先搞懂一下59F 02/21 04:02
→ ahong88105: 有連結嗎 如果真的有這樣的預言我想瞭解一下 挺有趣的
2008前俄可沒對烏克蘭有企圖 北約還是要東擴啊60F 02/21 04:02
→ jimmy5680: 我整理過他一堆唬爛 https://shorturl.at/FBcwr63F 02/21 04:04
[分享] 智庫專家對烏克蘭戰局現況研析 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
jimmy5680 這篇是純心得分享 來源是War on the Rocks會員的The Russian Contingency Podcast 最新一集是三天前出的，Michael Kofman和Rob Lee他們最
→ ahong88105: 俄對烏有企圖是廣場革命之後親俄派政府被政變推翻下台 俄羅斯擔心克里米亞租借權利會被烏克蘭新政府收回64F 02/21 04:04
→ kolod546: 沒有企圖?那烏克蘭幹嘛要加入北約?
你該不會以為烏克蘭想加入北約攻打俄國吧?
拜託 最基本的常識要有一下..67F 02/21 04:05
噓 hahabis: 而且把錯怪到西方世界根本在幫侵略者洗白70F 02/21 04:07
→ wahaha99: 俄羅斯的擔憂沒有什麼道理, 先不論北約是防衛性組織哪個民主國家會發神經病、去攻打有核武的國家?
不過這就是藉口, 就是雞毛當令箭71F 02/21 04:08
→ cloudfour: 是2015預測的不是2014，而且那根本稱不上先知預言，併吞克里米亞又留下盧頓兩個分離勢力兩顆炸彈，一看就知道俄國已經埋好地雷。唯一問題只剩俄國覺得它多早能動手罷了74F 02/21 04:09
→ wahaha99: 你拿他沒什麼辦法78F 02/21 04:09
→ kolod546: 普丁思想就是要恢復蘇聯光榮 旁邊國家當然會怕79F 02/21 04:09
→ ahong88105: 我看了你的連結 沒看到他在1990年預測蘇聯贏得冷戰的連結啊
而且你其中一篇的X連結 講法也有問題
https://reurl.cc/aZW96Y
這篇X貼文拿他2017的影片打臉說他說普丁不會入侵烏克蘭 但影片裡面說的是他不會「征服」烏克蘭 而是「破壞」Wreck烏克蘭
影片自始至終就沒說不會invade啊 他說的是conquer 差別很大
而且這個X推文也搞錯日期 他的影片就是我貼的在2015年有3000萬觀看人次的演講 不是2017的影片80F 02/21 04:11
→ EYESOFDARKKE: 你這解釋看似有道理，但沒辦法說服我。你說以國家觀點看似俄羅斯的底線，就維繫在烏克蘭是否加入北約，但國家安全本來就該審時度勢，不然以現實來看，要也是先把加里寧格勒這塊飛地連起來，怎麼會讓他孤立在那邊。你這只是在為普丁認定的國家安全辯護，但招來更多國際制裁的現在，俄羅斯到底多了哪些國家安全出來了？91F 02/21 04:20
→ ahong88105: https://i.imgur.com/Vcv1rLI.jpeg98F 02/21 04:21
[圖]
→ coke5130: 縱觀歐洲與俄羅斯歷史，強大的歐洲必然往俄羅斯而來99F 02/21 04:29
推 Astrong: 看到台灣在那邊吹啥疑美論就好笑，美國是四年選一次所以現實上就是美國的國防外交政策每四年就有可能轉彎，美國昨是今非 昨非今是的狀況根本很正常。
所以現實上對美國就是不管今天感情多好，都要小心四年後翻臉。但是台灣某些人在那邊貼人疑美論標籤只表示這些人只把美國當宗教拜，沒管現實的258F 02/21 13:13
噓 ja23072008: 波羅的海三國表示
不能放棄核武這點代表米氏完全是理論派，無視現實難度與負面效應。264F 02/21 15:15
噓 yanyuyang: 有些黑單ID一發文底下就一串淨是其他黑單ID在帶風向，洗，都洗，一直洗267F 02/21 19:10

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