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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 美國副總統：川普政府就是沒有道德的
時間 Fri Feb 21 01:36:48 2025


https://x.com/JDVance/status/1892569791140946073
https://x.com/nfergus/status/1892589236957622709

針對知名學者尼爾佛格森以第一次波灣戰爭為例，反對川普政府決策，
現任美國副總統JD Vance痛批這是全球主義者的道德垃圾

Vance痛批過去至今都沒有其他人提出過解決戰爭的辦法

並稱第一次波灣戰爭和當前局勢「時間與戰爭不同」，說是毫不相關的歷史


Vance聲稱川普的決策奠基於五點，並因此尋求盡快達成和平
- 歐洲盟友受益於美國安全保障，卻不支持川普關於移民和言論的主張
- 俄國兵力物力都有絕對優勢，且川普至今沒有切斷軍援
- 美國對於交戰雙方都有籌碼可用
- 必須與涉入戰爭的各方討論才能結束戰爭並維持
- 這場衝突對各方都沒有好處，尤其是美國，包含軍事庫存和制裁等

Vance強調，我們川普政府就是只看利益
不接受道德觀和歷史文盲

(註：尼爾佛格森是知名的歷史學家)



對此，尼爾佛格森表示自己開戰以來年年造訪烏克蘭，認知非常清晰，
並且自己也批評拜登的不果決，更支持川普2024年的重選，
也認同川普若於2020年當選可能就沒有戰爭，以及川普選前呼籲談判，
所以並不接受自己被批評為所謂全球主義者
自己還同意Vance說的五點理由和慕尼黑演說

然而尼爾佛格森無法理解還沒開始談判就先自曝劣勢
還沒上談判桌就先否定烏克蘭加入北約，還出現找中國人來當維和部隊的莫名建議
甚至川普政府還質疑澤倫斯基政府的合法性

這不是「道德垃圾」，而是歷史教訓就是戰爭很容易爆發但不容易收場

至於被批評歷史文盲，佛格森指出
一戰期間，美國威爾遜總統談判共耗時一年10個月25天，取得協約國的勝利
韓戰談判共耗時兩年又18天
越戰談判共耗時三年五個月24天
斡旋以色列和埃及談判共耗時五年五個月又一天

佛格森稱自己支持談判，但不是瓜分烏克蘭又放任其再次被入侵的可悲結局
他重申自己支持Vance的慕尼黑演說，以及美國對歐洲戰略自主的意見
但是川普和Vance先前競選時曾引用老布希的主張「實力帶來和平」，而這不是

=====

懶人包：川普政府就是要背信棄義，End

附帶一提，這兩天在網路上(不論是英文、歐洲還是中國網友)
很多人都評論說川普政府的激烈言詞是因為被嘴到破防而崩潰大罵


--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-02-21 01:36:48
※ 文章代碼(AID): #1djsWouH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740073010.A.E11.html
推 LI40: 原來這篇萬斯還有這麼酷炫的挖坑1F 02/21 01:40
推 KotoriCute: 那些嘴川普是當初投給川普的人嗎 如果不是那些意見一點都不重要2F 02/21 01:40
→ vicklin: 有人沒看內文4F 02/21 01:40
推 saccharomyce: 范斯越來越有架式了5F 02/21 01:40
→ KotoriCute: 至少我還沒看到當初有投給川普美國人出來靠夭川普，反而是護航更多6F 02/21 01:41
推 andyken: "實力帶來和平"這句話當時真的騙了不少人8F 02/21 01:41
→ saccharomyce: 美國政府徹底倒向現實主義的宣言9F 02/21 01:41

這不是現實主義，是智障
尼爾佛格森已經是非常現實主義的學者了，連他都不贊同川普這樣惡搞

→ vicklin: 毀滅美元信用一點也不現實，除非..
這麼做對某些自己人是有利的10F 02/21 01:41
推 smartken: 川粉還在捧 笑死12F 02/21 01:42
→ KotoriCute: 有美國現實主義學者說現實主義不是像川普這樣搞13F 02/21 01:42
→ saccharomyce: 美國因為理想主義空轉浪費30年14F 02/21 01:42
推 NaoGaTsu: 現在看起來實力帶來和平這句話只是用來嘴司機和歐洲的。15F 02/21 01:42
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 02/21/2025 01:43:46
→ smartken: 把信任都破壞光了說這是現實主義，OK fine17F 02/21 01:43
推 shawncarter: 真是一群低能18F 02/21 01:43
推 aegis43210: 美國右派本來就沒有道德，他們重視自由，不願意被束縛
小布希同樣也在亂搞，跑去打海珊和弄出次貸風暴19F 02/21 01:43
→ Eriri: 那五點一大堆不make sense 慕尼黑演說也是 尼爾佛格森說自己認同 真的不行 難怪前幾天會承認 有學者當初就告訴他會變成這樣 自己還不相信22F 02/21 01:45
推 andyken: 挺歐洲極右很糟糕啊，尤其是AFD這類的25F 02/21 01:46
推 q2825842: 這也不是什麼現實主義，內文就有說談判莫名其妙的自曝其短、自爆底線26F 02/21 01:47
→ Eriri: 尼爾佛格森沒什麼好抱怨的 看起來他更多是不服氣自己身為著名歷史學者 還被批評歷史文盲而已28F 02/21 01:47
推 tyifgee: 幹 我到現在還是很難相信這是一個超級大國的總統跟副總統講的話…30F 02/21 01:47
→ KotoriCute: 還有不要覺得只要期中選舉真的大敗，川普就會踩煞車32F 02/21 01:48
推 aegis43210: 就和習近平說通縮很好同一等級的發言33F 02/21 01:48
→ saccharomyce: 因為現在是要俄羅斯的信任 因而讓利是很正常的事34F 02/21 01:49
→ Azimech: 美國人就愛川普這一味。35F 02/21 01:49
→ LI40: 不要這樣 人家只是特別在川普名號前刻意掛上利益跟沒道德而已 絕不是梵斯(誤36F 02/21 01:49
推 abc12812: 美國本來就沒跟俄羅斯有啥深仇大恨 又沒正面大戰過38F 02/21 01:49
→ saccharomyce: 現在要聯俄 當然要率先釋出善意39F 02/21 01:49
→ abc12812: 本來就沒必要因為一個不相干的烏克蘭鬧翻40F 02/21 01:49
→ birdy590: 只看利益無視歷史的 叫做智障41F 02/21 01:49
→ roy2142: 川普說要選第三任（儘管違法）我都不意外了
川大概很想像習一樣42F 02/21 01:50
→ vicklin: 利益這種東西有很多是財報外的...44F 02/21 01:50
→ abc12812: 伊朗這種正面幹過美國的 拜登都能和解還解凍資金了川普放棄烏克蘭相比之下根本不算什麼45F 02/21 01:51
→ birdy590: 川粉到現在還沒愛現 開出來的條件本身根本就不合理要烏克蘭簽礦產條約 用來交換什麼? 交換投降?47F 02/21 01:51
→ Azimech: 川普從選前就是口無遮攔道德低劣的大老粗，怎麼一堆人這兩天才如夢清醒。49F 02/21 01:52
→ birdy590: 什麼時候想投降還得要找中間人了51F 02/21 01:52
→ q2825842: 那就用力量讓對方上談判桌。為了換取獨裁者虛幻的信任而自縛手腳限制自己的力量，這哪是現實主義
有人連現實主義定義都沒搞清楚52F 02/21 01:52
→ birdy590: 而且川普對烏克蘭才是真的沒牌打 中斷軍援? 反正
簽不簽都會中斷 那對方幹嘛要簽55F 02/21 01:53
推 BBMG333: 這麼容易破防喔0.057F 02/21 01:53
→ saccharomyce: 就像前面講的 原本可以不支持俄羅斯58F 02/21 01:53
→ birdy590: 先寫一套很爛無比愚蠢的劇本 還設想一定會晱著演59F 02/21 01:53
→ saccharomyce: 現在可以採取更寬鬆的策略 讓歐洲更難支撐60F 02/21 01:54
→ LI40: 而且烏克蘭又不是沒在軍援短缺情境下打俄軍過61F 02/21 01:54
→ birdy590: 目前沒人照著演喔 因為沒有人會笨到自虐
川普可以用力挺俄啊 油氣比歐盟買的更多~
但是這不代表其它人都會照著劇本演 因為劇本很爛
到底誰會認為用"中斷軍援"逼烏克蘭投降有可能接受?62F 02/21 01:54
推 Azimech: 少了美軍幫開圖就影響很大了。66F 02/21 01:56
→ birdy590: 那根本不是重點 要投降還要先簽借條?67F 02/21 01:57
→ Azimech: 星鍊要不要用、海馬斯要不要補彈藥。68F 02/21 01:57
→ birdy590: 籌碼跟交換的條件都是單方面有利 這叫搶劫不叫談判69F 02/21 01:57
推 cloudfour: 主要還是先脫光光再開始談然後還覺得優勢在我，普丁都被你嚇傻了70F 02/21 01:58
→ birdy590: 簽了還不是要他投降 那幹嘛簽幹嘛要星鍊幹嘛補彈藥72F 02/21 01:58
推 andyken: 現在沒鞋穿的反而是烏克蘭，沒通過新軍援美援本來就遲早會斷73F 02/21 01:58
推 chyx741021: 美國目前的軍援都是拜登當時的延續，而且也剩不多了，對烏克蘭來說你本來就沒有打算再給，斷不斷又能恐嚇誰？75F 02/21 01:58
→ birdy590: 川普想中斷軍援都寫在臉上了 還想拿去交換啥78F 02/21 01:58
推 tyifgee: 普丁：我操 這是真的嗎？直接把底牌掀了？真的不是在騙我？79F 02/21 01:59
→ birdy590: 而且你交換的條件也是對美國單方面有利 對方幹嘛要81F 02/21 01:59
推 Dante6: 美國如果二戰之後搞川普這套，我就不信現在世介老大哥會是美e國，直接把自己的根基拆除還幻想這樣能讓美國重返榮耀，別笑死人了82F 02/21 01:59
→ birdy590: 真的想投降 有人會先簽欠條再投降嗎?85F 02/21 01:59
推 Azimech: 簡單啊，現在停戰頂多丟掉四州，不聽美國的就斷援，到時候就是聶伯河以東全丟。86F 02/21 02:01
推 chyx741021: 對啊，烏克蘭簽了本票還是要被逼投降，簽來幹嘛的88F 02/21 02:01
→ birdy590: 誰說現在停戰頂多丟掉四州的 根本連八字沒一撇89F 02/21 02:01
→ Azimech: 哪個字看到要烏克蘭投降的？90F 02/21 02:02
→ birdy590: 川普可是什麼保證也沒給過喔 真當別人都傻子是吧91F 02/21 02:02
推 jason748: 北七川粉還覺得這叫現實主義？92F 02/21 02:02
→ chyx741021: 現在本來就是斷援狀態，有差嗎93F 02/21 02:02
→ LI40: 烏克蘭早就遭遇過軍援短缺時期了 俄軍推進速度也沒比較快94F 02/21 02:02
→ Azimech: 而且英國也說停戰一談成就立刻進駐維和部隊。96F 02/21 02:02
推 andyken: 不是啊，你的援都遲早要斷了，有差嗎？又沒承諾新的97F 02/21 02:02
→ birdy590: 換句話說 拿出來的"交換條件"根本就是空氣
真願意投降還需要找仲介抽頭是吧
真願意給幹嘛不給普丁要給川普?98F 02/21 02:03
噓 wayne0215: Vance嘴上說戰爭美國沒利益，但又端出單方協議書要對方提供未來50%的稀土礦資源以及額外的礦場收益，然後戰火重建要全交給美國的資產建設企業處理，吃乾抹淨，不覺得噁心？232F 02/21 12:02
→ Dante6: 他都說美國現在的政府沒道德了236F 02/21 12:22
推 Pegasus170: 范斯的道德也只是在慕尼黑安全論壇MSC 2025那時候的嘴巴上而已啦！XD237F 02/21 12:43
推 DarkHolbach: 尼爾佛格森不是右派嗎？結果連他都看不懂川普在幹嘛
川普給我的感覺就很急，急著要停戰然後炫耀這是他的政績239F 02/21 13:04

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