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作者 sdhws (sdhws)
標題 [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?
時間 Thu Feb  6 13:02:50 2025

川普目前希望俄烏盡快停火，以兌現他的政見
依照之前和平特使的計畫包含:

1.俄烏雙方依戰線停火，這其中包含
1-1.不反對烏克蘭的主權聲索，但失地應用外交等和平手段而非武力反攻達成，即使這非
短時間能完成的事情（目前看來澤連斯基不排斥這一點
1-2.俄羅斯若能願意停火，就會鬆綁部分制裁，若能和烏克蘭達成和平協議，則解除更多
的制裁，促使俄羅斯達成和平的意願。

2.延後烏克蘭加入北約（這點和澤倫斯基的願望有出入，但有其他保護方案）
2-1.設立多國駐防的非軍事區（含歐洲及不結盟國家）
2-2.提供貸款給烏克蘭然後讓其購買足夠的武器防俄羅斯再次來犯（不是免費，因為他們
對於無償援助的行為反感）

3.用歐洲向俄羅斯徵收的關稅來資助烏克蘭重建（看到這我就明白，為何要對俄國鬆綁制
裁，因為當俄歐之間的貿易正常化，才有充足的關稅能幫助烏克蘭重建）

而後續的報導也顯示川普團隊的政策與目標也朝這方面執行
例如國務卿之前表示:俄烏雙方皆應互相讓步來實現和平
像俄羅斯是無法征服整個烏克蘭，而烏克蘭也不能收復俄羅斯佔領的領土
所以在此僵持下雙方更應互相讓步達成協議
而美國在這件事情上對俄羅斯有影響力，包含制裁或解除制裁等都會是談判的一部分

澤倫斯基也點名美國並不希望烏克蘭加入北約

因此目前來看川普團隊的方向沒變
既然如此依照川普團隊的期望依現狀停火對烏克蘭是否為好事?
因為目前來看國內外親烏的網友似乎不希望川普和平方案談成?
而親俄的網友似乎幸災樂禍?

可見他們覺得川普希望烏克蘭依現狀停火不利烏克蘭?
但是這種僵局持續至今，似乎趕緊找個方法停火對俄烏還是比較有利?
畢竟雙方事實上在短期內都無法實現他們對大的目標，因此事時候該妥協了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.70.97 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2025-02-06 13:02:50
※ 文章代碼(AID): #1df49y0g (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1738818172.A.02A.html
※ 同主題文章:
[提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?
02-06 13:02 sdhws
Re: [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?
02-06 17:42 j955029000
推 wahaha99: 重中之重是, 多國聯防軍不可能住紮太多人, 全部
來頂多三、五萬人, 這些人是擋不住俄羅斯再度入侵的所以要有條約, 如果這些部隊遭受攻擊, 那就要有怎樣的措施反制, 而且是要讓俄羅斯會怕的1F 02/06 13:04
→ chordate: 很難評估這是不是好事，因為俄羅斯可能一直維持低強度攻擊5F 02/06 13:06
→ zseineo: 重點還是要怎麼保證俄不再次動手7F 02/06 13:06
→ wahaha99: 如果結論就是北約部隊下去維和、攻擊他視同攻擊北約是可以達到目的,但這樣不讓烏加入北約無非就是脫褲8F 02/06 13:06
→ chordate: 就跟2022年全面開打前的烏東二州一樣10F 02/06 13:06
→ wahaha99: 子拐個彎放屁
太多人在問的"和談是否對烏克蘭有利",11F 02/06 13:06
→ chordate: 因為也換不到加入北約，是不是好事只能問烏克蘭人了13F 02/06 13:08
→ wahaha99: 其根本問題還是在於,如何保障和談後的烏克蘭
這顯而易見的點不知道為什麼,總是被人們忽視14F 02/06 13:08
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping                                      02/06 13:11
→ edison: 中場休息, 北極熊表示,先這樣, 等我休息夠了再上16F 02/06 13:17
→ saccharomyce: 反正美國不想繼續花錢 總之先停火再說17F 02/06 13:18
推 geesegeese: 看有沒有維和部隊
弱肉強食的世界終將引發世界大戰18F 02/06 13:19
推 ryanworld: 無可奈何只能接受20F 02/06 13:21
→ keeperess: 多國聯防軍入駐停戰線就是一種實質保護
這些北約籍的N國聯防軍進去後,你鵝就很難攆走了
問題不是數量,而是成分
就跟菲律賓軍人受到攻擊會觸發美菲防禦條約一樣
中国忌憚的是條約後的美國,而不是破船上的幾個菲菲鵝面對停戰線上的少量北約軍人,會是同樣的困境21F 02/06 13:25
→ chordate: 問題是戰線長達1200公里以上，要繞過維和部隊很簡單27F 02/06 13:29
→ keeperess: 另外還有一個重點,三普對普丁的承諾就算都是真誠的但你三普的保存期限可只有區區的4年28F 02/06 13:30
推 DameLillard: 困難點真的在於邊境線過長
白俄羅斯又借道給俄羅斯才導致 俄烏戰爭開場被捅穿30F 02/06 13:31
→ luzzwang: 主要是烏克蘭人的民調都不想打了，局外人就安靜的看吧32F 02/06 13:36
推 allen017: 如果協議是這樣，我很難想像歐洲人會高度配合川普的政策34F 02/06 13:39
推 a96932000: 保障停戰後烏克蘭的安危無非就1.北約軍駐紮 2.烏克蘭有核武 3.換個普丁支持的烏克蘭領導人。 這三點基本上都辦不到，所以不是不面對這個問題，而是若要面對這個問題那現階段根本沒有和談停戰的可能。36F 02/06 13:46
推 dnek: 八成是壞事，看起來就是想放生，想著不要在他任內又打起來就好40F 02/06 14:12
推 warchiefdodo: 烏克蘭確實不好守，就算有維和軍，守哪裏也是問題，俄軍也可以輕易的繞過，列強不想派軍可以理解，成本太高收益太少42F 02/06 14:14
推 mune: 有安全保證的話是好事  沒有的話  那只是讓俄補血45F 02/06 14:34
推 a96932000: 但烏克蘭也能補血46F 02/06 14:35
→ mune: 但俄不會同意在有足夠的安全保證下停火
量體等級不同啊  俄停火後沒制裁休養生息個幾年
就又可以開戰了  烏就這樣被鯨吞蠶食47F 02/06 14:36
推 Flyingheart: 關稅如果是針對天然氣哪其實歐洲人買單 俄氣根本lng 價差太大50F 02/06 14:41
推 eupa1973: 普丁退兵就好了52F 02/06 14:53
推 a96932000: 但說實話，除非現在就能把俄羅斯打垮，要不然也沒啥更好的選擇
ps:有可行性的選擇53F 02/06 15:00
推 wahaha99: 以戰線長度 就算放象徵性兵力 都至少要五萬
不然真的繞過去就好56F 02/06 15:15
推 kuroro94: 被斷援助也只能這樣，問題在於俄國願意嗎
另外俄國提出的國防閹割程度也是重點
國防小到難以抵禦輕度戰爭的話，國土現狀或開戰前差不了多少，隨時被抽插58F 02/06 15:21
推 a96932000: 另一方面，如果不以烏克蘭政府的角度，而以烏克蘭人民的角度來看，歐美幫忙重建吃經濟利益，且換個俄羅斯可以認同的總統，或許也是個維持戰後和平的辦法。62F 02/06 15:31
→ wahaha99: 哪有什麼俄羅斯可以認同的總統
臣服於俄羅斯=俄羅斯認同的總統66F 02/06 15:35
→ driver0811: 4.開放雙方民航空域,射落民航機者,沒收10萬平方公里領土68F 02/06 15:35
→ wahaha99: 我覺得整場戰爭看下來 很多人真的非常天真
俄羅斯的入侵是什麼 就是要你變成他的
不是美國那種民主外送 送完還會回去的
在這種前提下 怎麼會有什麼妥協能換來永久安穩的
人家要的就是征服而已
剩下的全是藉口70F 02/06 15:36
推 a96932000: 所以就是不以政府的角度來看啊76F 02/06 15:47
→ wahaha99: 以人民的角度來看 所以你要當一個被騙上戰場的軟糖的國家的人嗎? 講的好像當誰的韭菜都一樣
#1detHDbQ 上面前幾篇而已 看看他們是怎樣窮困
又被欺騙 最終甚至可能拿不到半毛錢的77F 02/06 15:57
[情報] 我們將被屠殺-俄軍四萬美元招募突擊隊 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
Anderson0819 「我們將被屠殺」—— 俄羅斯以創紀錄的 4 萬美元獎金吸引合約兵加入突擊部隊 創紀錄的 400 萬盧布（40,000 美元）簽約獎金 適用於 2025 年 1 月 1 日至 2 月 1 日期間在 薩
→ PerfectID …
推 PerfectID: 烏克蘭被美國騙了,損失幾十萬生命,烏東再也拿不回81F 02/06 16:01
→ PerfectID: 來了
→ hinanaitenco: 老實說回歸俄羅斯也沒差啊 不像台灣跟中國政體差異政府差不多腐敗 都賣天然資源的 同文同種
然後都進不了北約83F 02/06 16:08
→ wahaha99: 怎麼會沒差,澤倫斯基是反對黨出身的,
俄羅斯反對黨在哪?86F 02/06 16:10
→ Eriri: Wahaha大提到的維和部隊數量 和攻擊維和部隊是否等同攻擊北約的問題 我好幾個月前就在板上提過了
考慮到俄烏之間的邊界長度 維和部隊的數量大概是不可能嚇阻俄羅斯的進攻 所以關鍵還是在於 進攻維和部隊是否等於攻擊北約
然而 如果攻擊維和部隊視同攻擊北約 會觸發北約共同防衛 那幹嘛不直接把烏克蘭納入北約就好了 而要另外花資源派遣維和部隊？ 站在北約的立場這樣根本不如直接把烏克蘭納入北約划算88F 02/06 16:23
推 a96932000: 至少今天如果是個親俄的烏克蘭政權，烏克蘭人民會被“誰”騙上戰場？被騙上“哪個戰場”？
還是說今天一個相對親俄的烏克蘭總統，他就會跟著俄羅斯一起揮軍真北約盟國？97F 02/06 16:28
→ wahaha99: 那你怎麼不說,親俄的烏克蘭總統會第一時間輸誠、
讓烏克蘭"回歸"俄羅斯 ?
唉, 台灣人真的慘,活在世界排名前茅的民主制度中,卻好像一點也不覺得民主制度哪邊重要
隨便就不要了、換沒民主的當也沒差一樣101F 02/06 16:35
推 a96932000: 但以現階段來看，應該還是能提高和談以及降低未來續戰的可能性。
當然，繼續堅持戰下去把俄羅斯徹底打爆讓他無法再犯也是個一勞永逸的辦法106F 02/06 16:45
推 inter87: 目前看來被司機動員去當填線寶寶的機率可能比俄騙上戰場的軟糖的機率高很多110F 02/06 17:08
→ Sameddie: 跪求烏克蘭不要打爆俄羅斯，虛弱的俄羅斯才是好的俄羅斯，這樣美國才有理由繼續賣軍武112F 02/06 17:19
推 wahaha99: 樓上, 只要俄羅斯無限制的擴張下去, 你這套理論
可以用在任何地方、任何時間
樓樓上114F 02/06 17:19
推 inter87: 俄看起來沒有能力無限制的擴張下去117F 02/06 17:23
推 LipaCat5566: 一停火烏就要開始亂了 不好吧118F 02/06 17:24
→ Sameddie: 為什麼停火烏要開始亂?  停火後歐美幫忙重建，經濟要起飛了吧119F 02/06 17:28
推 kobebrian: 攻擊盟軍視同攻擊北約部隊跟入北約還是有差 光北約核武能不能放到烏克蘭就不一樣121F 02/06 17:28
推 a96932000: 一停火可以見到要開始選舉，並且在這狀況下俄羅斯會想盡辦法介入選舉是可預見的，就算真的不介入或是無效，烏克蘭內部經過戰火洗禮是否還會穩定支持抗俄派的領導人可能都是個未知數。123F 02/06 17:34
→ LipaCat5566: 還不完的債 選舉 檢討 很難不亂127F 02/06 17:35
→ a96932000: 說不定連歐美都不見得支持主抗俄派的候選人。128F 02/06 17:35
→ Eriri: 我前幾個月跟跟你吵過了 俄羅斯最在意的不是核武在家門口 否則早就對芬蘭動手了 而是將來再次侵略烏克蘭時是不是有北約的阻礙129F 02/06 17:40
推 Brioni: 停火但沒有和平協議+不放棄聲索主權+外國軍隊駐防+西方經濟武器援助+不被允許加入軍事條約組織…阿不就台灣？？？？
兩岸停火狀態、不曾公開放棄失去領土、美國艦隊駐防、美援、未加入任何軍事同盟，歡迎體驗中華民國2.0132F 02/06 18:02
推 jerrylin: 目前來看不是壞事  烏克蘭需要先重整穩住陣腳137F 02/06 18:05
→ Brioni: 有沒有可能續戰？根據中華民國處境對照一下，續戰機率是有的，但經濟重回正軌機率也是很大，就看烏克蘭人民怎麼想
澤倫介石會不會硬到底也不是華府能100%控制的138F 02/06 18:07
推 jerrylin: 加入北約並沒有急迫性
大可等普丁老死以後看接班人態度再討論
續戰當然有可能啊  普丁不接受川普條件就繼續打
到時候看烏克蘭接收的F16到底是不是裝飾品吧142F 02/06 18:09
推 cloudfour: 在有其他軟柿子的情況下普丁會不會想再嗑一次烏這個硬柿子也不好說146F 02/06 18:38
→ wahaha99: 不管嗑什麼柿子 這個世界要有一個道理就是
如果你侵略別人 你是想要掠奪 想要征服
想要永久佔領的 要付出代價 現在不是19世紀了
如果有人能仗著自己有核武就隨便來
那這次的人類文明終點也不遠了148F 02/06 18:44
推 ADS1: 繼續打啊再打兩年到基輔就會停了153F 02/06 19:05
推 andyken: 你確定再打兩年到的了基輔嗎？（笑154F 02/06 19:15
推 cloudfour: 再打兩年大概剛好開始雙子城戰役155F 02/06 19:28
推 SFHONGGOYANG: 這方案很難實現，俄羅斯一開始要的就是與北約的緩衝區，泛北約化的維和部隊等同下一階段的北約東擴。156F 02/06 19:52
推 andyken: 確定只是想要緩衝區？結果芬蘭這個大緩衝直接沒了...158F 02/06 19:58
推 mhwsadb45: 緩衝區就那四州 白俄啊 都打爛了 俄也沒錢重建的160F 02/06 20:10
推 OhYang: 烏克蘭的市場大小跟地緣風險，歐美資本或民眾有什麼理由要幫他們重建161F 02/06 20:49
推 andyken: 啊都已經分好了還在有沒有，連日本都有參與重建了未來重建是有利潤的，連我國都有透過波蘭分一杯羹可惜中國頂多撿俄佔區的，如果有要重建的話，科科163F 02/06 21:02
推 cloudfour: 人道理由最容易騙到歐洲的錢了，他們花這種錢不會手軟的166F 02/06 21:57

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