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標題 Re: [新聞] 前中國軍工界資深人士揭產業黑幕
時間 Thu Feb 6 08:35:36 2025
標題 Re: [新聞] 前中國軍工界資深人士揭產業黑幕
時間 Thu Feb 6 08:35:36 2025
→ : 對面蘇聯制最大弊病在沒有會計監察體制，完全由單位的土皇帝決定升官發財貪污舞弊樣樣來02/05 22:48
我過去講過很多次，將解放軍和大陸軍工
體系視為蘇聯制是最大的謠言。
本版很多人都這樣，從來都不分析大陸的
公開軍事信息，憑空就通過看大紀元三民自
拍腦袋判斷。
大陸目前幾乎所有的軍備都是公開競標的，
最近的一個比較公開的競標，是載人航天
辦公室的近地軌道貨運項目競標，航天科技
集團的一院（研發長征2/3/5/7的單位）和
八院（研發長征2/4/6），航天科工集團四院
還有中航工業集團成飛，沈飛，中科院等七
八家單位投標，最後成飛和中科院中標，傳
統做航天的三家都沒中。中標者的價格比
傳統的航天幾家研究院低很多，成飛是可
重複使用載人貨運兩用飛船加民營航天企業
火箭方案，中科院是一次性貨運飛船加自家
的可重復使用火箭，
比如076兩棲登陸艦這個項目，我五年前在本
版就把他的基本的技術信息發出來分享了，
就是取自當時他的招標公告。
再說審計制度，大陸這邊的軍隊和軍工企業
都有嚴格的審計制度，這個是很多不關注
大陸新聞的人根本想不到的。審計+監察兩項
是很嚴格的，否則每年也不可能抓那麼多
貪污受賄的人，每個項目都要進行多輪審計。
推 : 看起來沒啥大問題啊，怎麼有些人在急02/05 22:50
我看第一眼就發現好幾個問題
這個人講的第一段就是有大問題
1，洛陽第一拖拉機廠不生產軍品，他不是
任何一個軍工集團的成員企業，既不是兵器
工業（俗稱北方工業）的，也不是兵器裝備
（俗稱南方工業）的，冷戰時生產過59坦克
，後來就不生產了。這些年也沒投到過此類
軍品的生產標。
2，洛陽北機集團雖然說兵器裝備的下屬
單位，但他是純民品單位，2018年後才
偶爾參與一些外圍軍品的競標，基本沒中
過。兵器裝備集團下屬一大堆這類企業，
比如大陸排名前幾的汽車集團長安汽車，
有長安馬自達，長安福特，還有自有品牌
就是兵器裝車下屬單位。北機集團是生產
摩托車的，旗下多個品牌，非常暢銷，
賺的盆滿缽滿。最近兩年再搞摩托車改
無人機的研究，受俄烏戰爭的伊朗無人機
啟發。常規軍用研究幾乎不參與。
3，洛陽兩家中航工業集團的研究所，都是
子系統研究單位，不可能直接參與殲11，
武直10的研發。
這3點是能第一眼直接看出來的，大紀元編
的新聞還有待完善
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.59.104.123 (香港)
※ 作者: longyin 2025-02-06 08:35:36
※ 文章代碼(AID): #1df0FQXn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1738802138.A.871.html
→ : 大紀元的可信度本來就媲美中國官媒1F 02/06 08:53
→ : 可是看到龍吟特別發一篇文來出來解釋，就覺得大紀元那消息可信度頓時上升不少欸wwwwwww2F 02/06 08:56
推 : 那就怪了 審計真那麼嚴格 為什麼還那麼多人要貪?4F 02/06 08:56
查到受賄的比例並不高，你想一下有多少工作人員呢？美國台灣的軍工單位負責人就不
貪嗎？
民營企業的高管就不收回扣不貪？
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 08:58:55
推 : 大紀元就看準一般人無法查證報導內容真偽，所以就隨便他寫。5F 02/06 09:01
→ : 契丹受賄比例並不高，哈哈這笑話還真好笑欸XDD7F 02/06 09:02
→ : 同一套說法也適用中國官媒，反正一般人無從查證8F 02/06 09:03
推 : 蛤？ 收賄比例並不高9F 02/06 09:03
→ : 如果收賄比例不高，怎麼一天到晚有貪官落馬?10F 02/06 09:04
→ : 中國企業都設立黨支部的 尤其是國營的軍工系 就像11F 02/06 09:05
推 : 解放軍體系收賄比例不高？官媒的數據嗎？XDDD12F 02/06 09:05
→ : 台灣的中科院一樣 讓退休的國防部長來當門神13F 02/06 09:05
→ : 的確這報導很難查證真偽，可是看到龍吟那麼急著出來洗地，就讓人覺得此地無銀三百兩呢wwwww14F 02/06 09:05
→ : 強迫軍方買單這種非正常市場行為
中國國企 到處都是黨的門神 別再談這是純市場行為了公開招標又如何？16F 02/06 09:06
中國國企 到處都是黨的門神 別再談這是純市場行為了公開招標又如何？16F 02/06 09:06
十大軍工企業都是國有企業，你覺得這家
強迫軍隊購買他的產品，其他家不會反對
嗎？
另外，軍隊對只有一個供應商這件事深惡
痛絕，這些年拼命在各個領域扶持第二甚至
第三供應商。
→ : 我想請問，中國的公開訊息要怎麼相信為真?19F 02/06 09:07
→ : 反正我覺得大紀元就是中國官媒的反面，專寫中國壞話20F 02/06 09:08
→ : 法輪功那派的本來就是專門反共產黨21F 02/06 09:09
推 : 中共標案可以很神奇 可以最高價嫌貴 最便宜懷疑質量讓中間的得標 至於為什麼自己想 反正官字兩個口22F 02/06 09:09
你沒看過招標文件，招標文件對價格分數
，指標分數，服務分數都有規定，按招標
文件進行打分，最低價並不一定能中標，
產品好，服務好，較高的價格也能中標。
另外很多競爭激烈的招標不採用最低價法
而是中間價法，所有有效供應商的平均價
的90%為最高得分，最低價反而得分低。
→ : 共產黨即將崩潰、中國即將民主，什麼都說的出來24F 02/06 09:10
※ 編輯: longyin (118.141.145.106 香港), 02/06/2025 09:16:32噓 : 標案可操縱的地方多如牛毛....笑死
有玩過標案的都知道是怎麼回事
尤其政府的標案更是垃圾25F 02/06 09:12
有玩過標案的都知道是怎麼回事
尤其政府的標案更是垃圾25F 02/06 09:12
→ : 如果中國有『嚴格的審計制度』 那怎會搞出漢芯事件?28F 02/06 09:25
噓 : 小學生作文嗎？我有公開招標、我有嚴格審計制度，所以我很清廉。哪個國家沒有….人怎麼運作制度才是問題所在29F 02/06 09:25
→ : 中國宣布補貼晶片業 全國瞬間增加幾萬間半導體業者這種想分一杯羮的態度 像是不怕嚴格的審計制度的樣子32F 02/06 09:28
噓 : 公開招標結果每個廠商都有黨政軍在內把持你還要講清廉35F 02/06 09:31
國有企業不就是政府委派管理層嗎？這也叫
不清廉？
台灣的中華電信，中華航空，台電，中科院
不也是政府委派的管理層嗎？
大陸的傳統軍工企業都是國有企業，不過
2018年後，對民營企業放開參與軍工投標
，現在中標的民營企業也越來越多。
→ : 在獨裁國家當官真舒服，人民拿政府文宣念一念就信了。在台灣是小學生都會懷疑的東西37F 02/06 09:32
噓 : 那習近平打貪是打假的了,大家都這麼清廉,不就擺明他的打貪打腐其實只是在進行政治鬥爭?39F 02/06 09:36
噓 : 中國人很急41F 02/06 09:39
推 : 幫補 不抓就不會出現貪污阿 大洋彼岸不是示範給你們看了？42F 02/06 09:42
※ 編輯: longyin (119.237.242.28 香港), 02/06/2025 09:56:28噓 : 本版姑息你 我不會44F 02/06 09:57
→ : 龍吟，你那些民營企業，不是有黨支部嗎www45F 02/06 10:01
微軟，富士康，亞馬遜中國等等也有黨支部，民營企業黨支部不幹預企業經營，中共也
不會委派人去任職，都是企業黨員自己選的
，很多都是企業老闆自己擔任黨支部書記，
或者是企業老闆指派一個高管出面參加選舉
擔任黨支部書記。富士康就是指派了一名
高管去擔任黨支部書記。
黨支部主要做一件事，就是組織企業內的
黨員進行黨的規章制度和國家政策法規的
學習。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:14:00
推 : 冬冬安安有24億人民幣存款46F 02/06 10:17
→ : 中國話術就少講還給人笑了 企業要塞黨支部的獨裁國家跟外國談清廉 話講的那麼好聽還知道拿第三國企業模糊焦點47F 02/06 10:18
→ : 黨支部不干預企業經營？，哈哈，這真的有人會相信這笑話嗎XDD50F 02/06 10:19
大陸那麼多臺資企業，還有那麼多人在大陸
的民營企業工作，有人見過干預嗎？
→ : 大企業就算了，像我們這種中小型美商製造業在中國不過20-30人小辦公室也都有黨書記wwww52F 02/06 10:20
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:21:51→ : 第三國企業或多或少至少還有外部監督機制 請問你中國自國企業甚至國家企業的第三方外部監督制度在哪裡？包子還是CCP？54F 02/06 10:21
國有企業有內部審計，政府審計，還有
第三方會計師事務所的外部審計，都是
有的，上市公司還會有更多的審計。
另外，國有企業還受到政府不同部門的
監督。
推 : 只能說中國人真好騙... 連黨支部都可以護航
正常國家 誰會設立黨支部這種鬼東西啦57F 02/06 10:21
正常國家 誰會設立黨支部這種鬼東西啦57F 02/06 10:21
主要是大陸的黨員很多在民營企業工作，
民營企業的黨員超過一定人數，就可以
成立黨支部，黨員們進行活動。黨支部
又不是干預企業運轉的。
大陸那麼多臺資企業，還有一大堆在大陸
民營企業工作的台灣人，你可以打聽一下，
看誰見到黨支部干預企業經營了。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:26:09
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:27:05
推 : 黨支部是監視和確保政治支持於黨，就像某些公會發公告在選舉上支持某某事件，通常是無關公司管理59F 02/06 10:29
黨支部不參與民營企業經營，也不參與決策
，民營企業老闆
噓 : 就說了中國人少拿話術來填塞 這麼會模糊焦點怎麼就不敢回哪個國家需要在企業塞黨支部 成天把話術講那麼好聽連中國企業什麼審計這麼牛都敢講出來 貴國還會有一大票落馬的？61F 02/06 10:29
正是因為有審計才會有一大堆落馬的啊，
都是審計查出來的線索。
而且黨支部不是強制必須設立的，很多
企業主動去設立，其實是擔心企業內部
的中共黨員私下去進行黨支部活動。
企業主動支持設立，反而讓一切公開化了。
而且企業老闆可以自己兼任黨支部書記，
案例非常多，畢竟企業老闆親自去參加黨
支部書記的競選，員工們一般不敢跟他競爭
的，企業老闆指定一名親信高管去參加
黨支部書記競選的案例也很多。
推 : 純粹補血為噓而噓的部分 但是黨支部不影響經營... 不影響經營請問設立黨支部幹嘛 光是設立在那養著就會影響了好嗎65F 02/06 10:30
黨員要交黨費，員工收入的0.5%交黨費，黨支部組織進行黨建活動，主要是進行
黨的制度學習和國家法律制度學習，去
革命遺址參觀等，花不了多少錢。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:36:45
推 : 結屬於黨的米蟲，很多都沒有專業，只有政治能力。真有能力都會派實職副職去管事
他們用意就是頂著牙醫的身份去講醫療，在政治上代表某個職業的身份68F 02/06 10:34
他們用意就是頂著牙醫的身份去講醫療，在政治上代表某個職業的身份68F 02/06 10:34
相反，中共在大學期間其實就把大量優秀
學生未來精英吸引入黨了。在社會上也
大量吸收精英人士入黨，每年入黨名額並
不多，非精英很難入黨。
你能想到的社會精英幾乎都黨員，比如馬雲
，馬化騰，劉強東等等。
有一些企業老闆特別喜歡自己兼任黨支部書
記
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:40:29
噓 : 原來中國那票落馬就是所謂審計公開表現 還這麼剛好沒幾個包子派系的人呢72F 02/06 10:41
你就講誰不是包子提拔的人吧？誰不是他
派系的吧？
升官時，三民自都講這個是他的親信那個
是他的親信。被抓時都講排除異己。
他現在需要排除異己嗎？被抓的政治局委員
，省長部長高官，哪個不是他的親信？不
是他的親信根本不可能升官的。
→ : 更好笑的笑話是黨支部說非強制但是又說企業主動成立是怕黨員私下搞黨活動？？？中國人龍贏是不是覺得依回覆畫葫蘆就可以繼續模糊焦點？74F 02/06 10:41
→ : 德國之聲兩年前有篇專文 是探討共產黨支部對公司有何影響
『在中外國企業越來越擔心執政的中國共產黨過多介入企業營運』
『在中外企正在"逐漸失去對業務的控制"』
另外一提 這邊的外企是指歐洲國家的公司77F 02/06 10:41
『在中外國企業越來越擔心執政的中國共產黨過多介入企業營運』
『在中外企正在"逐漸失去對業務的控制"』
另外一提 這邊的外企是指歐洲國家的公司77F 02/06 10:41
你可以親自去了解一下臺資企業的黨支部
運作。
不參與企業經營，怎麼控制企業呢？
臺資企業一般都是找個老闆的親信高管去參
與黨支部書記的競選，也能監督黨支部的
日常運作。
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:44:56
→ : 感覺龍吟的解釋，越描越黑欸XD83F 02/06 10:45
※ 編輯: longyin (125.59.104.123 香港), 02/06/2025 10:47:14推 : 看龍吟提包子 蠻有趣的84F 02/06 10:49
噓 : 我很懶得吐槽中國人這種選擇性回應 能回的就用模糊大法打發的老梗玩法了
哪國的企業本身規範與機制是無法制衡員工私下搞事還需要特地去因應有某黨黨員成立所謂黨支部所美化所謂的“公開” 的？
中國人龍贏你要閃躲幾次這個議題？85F 02/06 10:49
哪國的企業本身規範與機制是無法制衡員工私下搞事還需要特地去因應有某黨黨員成立所謂黨支部所美化所謂的“公開” 的？
中國人龍贏你要閃躲幾次這個議題？85F 02/06 10:49
→ : 這樣的話就很奇怪了吧
同一件事 外國人的感受 和中國人的說法是相反的
所以是外國人太不懂中國 還是中國人太不懂外企裏的黨支部?91F 02/06 10:53
同一件事 外國人的感受 和中國人的說法是相反的
所以是外國人太不懂中國 還是中國人太不懂外企裏的黨支部?91F 02/06 10:53
→ : 至於派系問題中國人龍贏在搞笑嗎 當別國人不知道貴國會落馬的是什麼樣的人？還是當貴國是什麼具有民主監督機制的公正司法國家？啥都不透明還好意思成天提外國的三民自？誰不知道中國會落馬的不是包子眼中釘就是包子認定不忠誠的人95F 02/06 10:56
推 : 建立黨支部 就是為了幫企業解決各種經營障礙
至於這障礙是誰製造出來的 就不好說了
https://imgur.com/zRWCuqE
不想建黨支部的企業 還會被纏到死 XD100F 02/06 10:57
至於這障礙是誰製造出來的 就不好說了
https://imgur.com/zRWCuqE
不想建黨支部的企業 還會被纏到死 XD100F 02/06 10:57
![[圖]](https://i.imgur.com/zRWCuqEh.png)
→ : 德國商會是有抗拒過設立黨支部
但人在屋簷下 不得不低頭
商會的憂慮到底是多餘的 還是其來有自 我想是後者才104F 02/06 10:58
但人在屋簷下 不得不低頭
商會的憂慮到底是多餘的 還是其來有自 我想是後者才104F 02/06 10:58
→ : 這都是共產黨自己網站宣傳的107F 02/06 10:58
→ : 對108F 02/06 10:59
→ : 在黑暗大陸，那些所謂的經營障礙，是指來自趙家人的敲詐勒索吧XDD
哇，黨讓那些企業自（ㄅㄟˋ）願（ㄆㄛˋ）設立黨
支部的手法，跟黑社會一模一樣呢XDD109F 02/06 11:01
哇，黨讓那些企業自（ㄅㄟˋ）願（ㄆㄛˋ）設立黨
支部的手法，跟黑社會一模一樣呢XDD109F 02/06 11:01
噓 : 龍贏更好笑的是說包子不需要排除異己？那把胡錦濤架走幹什麼113F 02/06 11:07
→ : 員工收入的0.5%繳黨費這真的在民主國家早就被全國抗議到滅黨解散了…115F 02/06 11:12
噓 : 說個笑話中國的審計跟監察是很嚴格，然後說說每年賄賂抓不完，所以自己在打自己的臉？龍吟都還沒發現到問題出在哪裡嗎？
另外不管是支部或者是團部本來就不會去干涉的管理層面，但就跟黑道一樣一群黑衣人小弟去你公司餐廳坐著他們也並未去干預你公司的管理，人也客氣，只是提醒你按時還款及利息要繳！117F 02/06 11:19
另外不管是支部或者是團部本來就不會去干涉的管理層面，但就跟黑道一樣一群黑衣人小弟去你公司餐廳坐著他們也並未去干預你公司的管理，人也客氣，只是提醒你按時還款及利息要繳！117F 02/06 11:19
推 : 中航电测收購成飛，光這件事就很奇怪了124F 02/06 11:35
→ : 所以想必龍吟一定是中共黨高層囉
資訊來源一定也不是透過中國媒體對吧
幫我跟習近平問好一下125F 02/06 11:39
資訊來源一定也不是透過中國媒體對吧
幫我跟習近平問好一下125F 02/06 11:39
→ : 習主席好，習主席保證沒有貪腐，有的話習主席倒過來念128F 02/06 11:44
噓 : 這些年來有多少包子提拔然後被雙開甚至人間消失？什麼 "不必打壓異己" 這種屁話真的毫無說服力
獨裁者老了以後疑神疑鬼到處亂殺還少了？
而且說句不中聽的，在這昨天還風光明天就蒸發的國家有腦的都馬是能貪就貪然後賭場之類洗出國外
看火箭軍高層那鬼樣，誰敢保證明天腦袋還在脖子上所以什麼監察機制好之類的屁話真的也免了
再好的東西到了中國都是完蛋130F 02/06 12:16
獨裁者老了以後疑神疑鬼到處亂殺還少了？
而且說句不中聽的，在這昨天還風光明天就蒸發的國家有腦的都馬是能貪就貪然後賭場之類洗出國外
看火箭軍高層那鬼樣，誰敢保證明天腦袋還在脖子上所以什麼監察機制好之類的屁話真的也免了
再好的東西到了中國都是完蛋130F 02/06 12:16
→ : 自己騙自己，騙到後面自己都信了138F 02/06 12:29
→ : 監察系統只有被黨當槍使的份139F 02/06 12:37
→ : 人治社會跟我說清廉，你高興就好140F 02/06 12:47
噓 : 都2025還有人相信中共是公開競標141F 02/06 12:56
→ : 越描越黑真的好笑,只能說小粉紅真的是一代不如一代5年前小粉紅們還免強找的到洋和尚念的經來佐證論點現在居然直接黨說沒有就沒有、黨說不可能就不可能142F 02/06 13:15
噓 : 你都出來回文了那代表是真的了145F 02/06 13:25
推 : 補推一下，明面上來說龍吟講的沒錯，中國自有中國特殊的國情，反正新冷戰開始了，大家各自安生吧146F 02/06 13:34
推 : 就事論事討論給推148F 02/06 13:58
推 : 民營企業收回扣算貪污？？？149F 02/06 14:13
噓 : 在本版還有這麼多親共??? 有夠誇張!!
原來只要認真討論，是敵人有沒關係囉?? 真恐怖的邏輯!!!150F 02/06 14:18
原來只要認真討論，是敵人有沒關係囉?? 真恐怖的邏輯!!!150F 02/06 14:18
噓 : 跟共產法西斯沒什麼好說的153F 02/06 14:43
→ : 難怪歹-二十的書籍要外國人來寫，突然茅塞頓開
本來對消息來源起疑現在可信度略增對岸九假一真真是爐火純青
黨支部不參與民營企業經營?但傳達中央指示(只是).XD154F 02/06 16:48
本來對消息來源起疑現在可信度略增對岸九假一真真是爐火純青
黨支部不參與民營企業經營?但傳達中央指示(只是).XD154F 02/06 16:48
→ : 跳針算就事論事喔，某樓XD158F 02/06 17:19
→ : 這種新聞無需解釋，信的人越多越好，比戰忽局有用159F 02/06 17:41
推 : 可以推測一下這版龍贏是什麼職位160F 02/06 18:04
→ : 這新聞明明就無需解釋，畢竟大紀元的新聞真的要打折看，可是偏偏就某些跟龍吟一樣很急的ID，跑來洗地反而增加這新聞的可信度欸wwwwww
話說回來，原來龍吟是戰忽局的人呢，感謝某樓好心提醒，讓我們以後更提防龍吟呢XDD161F 02/06 19:05
話說回來，原來龍吟是戰忽局的人呢，感謝某樓好心提醒，讓我們以後更提防龍吟呢XDD161F 02/06 19:05
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