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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [新聞]  美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
時間 Tue Apr 15 11:18:30 2025

※ 引述《oopFoo (3d)》之銘言：

恕刪部分，純分享補充

: 但軍工造船這麼差，還有其它重要的因素。
: https://austinvernon.site/blog/navyshipbuilding.html
: 這篇，有很多有意思的想法。
: 美國造船廠用的人比日本還多，造船廠的薪資跟日本和南韓相當，但美國造船是非常沒有效率的。
: 效率差的原因是，模組精準度非常差，光是重新調整模組就是一大問題。船隻建的太少，沒有規模優勢。在模組就應該弄好的outfitting，要等到整船才做。然後一些特殊的自動化工具不投資。
: 他有提出許多方法解決。如降低船隻速度，就可以用便宜的柴油引擎。很多有趣的主意，但應該也蠻有爭議的。
: 美國造軍艦其實是沒有問題，但需要領導人有方法帶領。我對川普沒什麼信心。

https://x.com/cpgrabow/status/1911765729223098570
https://t.co/paZ3VmoA3V
Hanwha Ocean inundated with visit requests after acquiring U.S. shipyard - CHOSUNBIZ
[圖]
Hanwha Ocean inundated with visit requests after acquiring U.S. shipyard Hanwha Ocean, which acquired the Philadelphia shipyard in the U.S., is being ...

 

熱騰騰的新聞，是關於南韓的韓華海洋收購費城造船廠

報導中引述共同民主黨議員Lee An-joo (我對南韓不熟，推文請補充)
說她參訪費城造船廠，感覺該造船廠"令人回想起1980年代的造船廠"

(她還宣稱採購之後能讓該造船廠年產船隻從一艘提高到十艘)



連結內的學者說這已經不算太糟糕了
畢竟該造船廠是1990年代砸大錢"現代化"過的

去年還是國會議員的Waltz(現任國安顧問)在研討會上
甚至說美國造船業大多更像是1930年代以來都沒變過.......

(並且說日韓才是21世紀的造船業)


話說台灣的造船業，水準如何？現代化程度是比較靠近日韓？還是美國？

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-04-15 11:18:30
※ 文章代碼(AID): #1d_T09xQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1744687113.A.EDA.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
04-13 17:31 kadar
Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
04-13 18:28 sjhs73307
Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
04-13 19:07 huzhou
Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
04-15 10:11 oopFoo
Re: [新聞] 美軍工承包商現身披露：數千家已倒閉
04-15 11:18 jimmy5680
※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 04/15/2025 11:20:50
推 Brioni: 台灣造船廠就技術普普、規模普普
中日韓是比較特別的存在
美國造船技術>中日韓，只是扣除軍工沒有商業市場1F 04/15 11:21
→ chyx741021: 日鋼收購美鋼都擋掉了，這起交易會成嗎4F 04/15 11:24
→ Brioni: 我是不知道美國造船技術輸日韓這結論怎麼冒出來的，DDG-1000, 哥倫比亞級都是需要尖端技術
美國造船業還是管理問題比較大
不然只論工程是美>中日韓>台5F 04/15 11:25
→ Piin: 美國造船技術已經開始落後了9F 04/15 11:26
→ jerrylin: 台灣造船業就中信造船  台船  龍德這些10F 04/15 11:27
→ Piin: 最近的新船品質一直出問題11F 04/15 11:27
→ Brioni: 而人員招聘跟流動性問題、專案時程延宕、場地物料凌亂這些是管理層面問題12F 04/15 11:28
推 chyx741021: 我印象最深的是聖安東尼奧級的整合式桅杆現在美國已經做不出來了，因為船廠做這個桅杆的工廠倒了14F 04/15 11:29
→ Brioni: 就好像波音被員工爆出手工具遺留在機身夾層、螺帽安裝強度不足一樣，這是製造管理面問題16F 04/15 11:29
推 jerrylin: 財報上來看應該是被日韓屌打  跟美國比不知道18F 04/15 11:29
→ Brioni: 整合式桅杆商船用不多，純粹就是沒軍用大單以資本投入經營角度看不划算19F 04/15 11:31
推 gunng: 台船做20萬噸左右的貨輪沒問題 但環境很難留住人才 新技術也很難取得 要搶訂單搶不贏成本更低的中韓21F 04/15 11:31
→ Brioni: 美國非常資本主義，現在不賺錢、未來營收能見度差就是收23F 04/15 11:32
→ nkfcc: 如果照上一篇所說，那韓華買下來精進流程產能應該是可以提昇不少。至少先改善到造船不虧錢，政府再少量補貼，對股東交待得過去就行。當然最好是能靠自己營利，但是不用太理想化。25F 04/15 11:32
→ Brioni: 中日韓台造船帶有國營、財閥佈局屬性，能接受度小月時期或只要夠養其他事業體就願意繼續經營29F 04/15 11:33
→ geordie: 台灣的造船歷史要自二戰說起啦，不過似乎並沒有完全從日本習得就是了，戰後是靠者肢解沉船就是了31F 04/15 11:40
推 DameLillard: 台船在造海鯤艦 有新建廠房 引進機台如自動焊接機之類的 應該不至於太落後33F 04/15 12:00
→ SILee: 美國現在各行各業的狀況就是空有理論，然後實作能力因為管理、資本、和其他各種社會現實因素流失殆盡然後實作能力死掉後慢慢這把火也開始向上燒，造成原本看不到車尾燈的尖端研發能力也開始慢慢弱化掉35F 04/15 12:02
→ IMGOODYES: 對美軍這種喜歡換幾年就換新玩具的用戶來說，整合式桅杆只是增加成本39F 04/15 12:17
推 peterlee97: 台灣造船業應該是落後日韓一段 但不至於太差 不然是不可能在商用市場有競爭力的 至於技術上應該落後更多 畢竟都是吃日韓陸剩下的菜 但面對商用市場應該是綽綽有餘
美國造船乃至於其他的工業製造業等 應該問題在於生管品管上出現問題 應該對軍武有認識的都知道管理學與生管品管流水線建立二戰美國 但在基本上近三十年基本上都是以日本的5S去進行管理 這套論述先後引用去韓國 臺灣 台商再帶去淪陷區 基本上都是以這套日式理論去管理 而老美 看他那些問題都是滿基本的近代工業管理的東西 上我想應該是沒有 不然如果有引入應該是不會那麼混亂41F 04/15 12:18
推 CGT: 台灣的取向有點不同，比較會造遊艇小船？53F 04/15 12:22
推 peterlee97: 現在老美有點像我們的半導體業看日本那樣 有關鍵技術力 有頂尖人才 特殊材料 但是實質製造已經垮了 如果能夠引入足夠多的新資本 強化的管理能力進行統合 以老美的技術累積應該是還能重返榮耀 但不是川寶那種重返農藥大法就是了
中船時代的台灣造船業應該還是走大船製造 後來韓國競爭加劇 我們又吃不到日本造船的高階精品船（底本來就沒韓國好又學不到技術）  2000年後國軍又沒啥在造新船 看新聞的印象中 千禧後前十年這段時間造船業是寒冬 大概是2010後才開始找到遊艇業這塊開始切入的54F 04/15 12:23
推 a5mg4n: @Btioni 生產技術也是技術，比較美國和他國倍數以上的成本差距，在生產技術上完全不合格（小故事：二戰後日本海軍的造機體系換個招牌變成生產技術協會）65F 04/15 12:35
推 tsairay: 川寶搞得是大躍進那種玩法,政府鐵拳揮下來就想改變68F 04/15 12:51
推 iansuture: 台灣造船規模硬傷，但技術沒話說69F 04/15 12:59
推 kira925: 台灣量產技術是可能沒中韓好 但是美國還更比不上70F 04/15 13:06

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