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作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [情報] 美國表示如果烏動員將提供訓練及裝備
時間 Wed Dec 11 08:09:38 2024

※ 引述 《Anderson0819》 之銘言：
: 美國表示，如果烏克蘭改變動員政策，美國
: 準備訓練和武裝新兵
: 「最終，有關其軍事力量組成的決定是烏克蘭人
: 必須自己做出的決定。
: 我們已經明確表示，如果他們派出更多部隊參加
: 戰鬥，我們和我們的盟友將準備好裝備這些部隊
: 並訓練這些部隊參加戰鬥。」
: 總統表示，合作夥伴提供的援助僅足以裝備烏克
: 蘭請求支持的 10 個烏克蘭旅中的 2.5 個旅。
: 澤倫斯基表示，烏克蘭不會用年輕士兵
: 的生命換取更好的武器
這系列新聞看下來真的詭異
烏克蘭一直說自己已經動員沒拿到裝備
美國一直講你再動員就給你裝備訓練
那雙方一定有人說謊
但真話事人又沒有去指責對方說謊
都在利用媒體跟小道放話
不會是在做球吧
烏克蘭:打不好不是我的錯我沒裝備難到用掃把？
美國:不是我不給是你烏克蘭不肯再動員,沒有抗敵意志啊
俄國:拉椅子,能吃多少吃多少

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打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.104.152 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-11 08:09:38
※ 文章代碼(AID): #1dMDX4cA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733875780.A.98A.html
推 allen017: 感覺就認知不同，烏克蘭要的是重武器，但重武器短時間庫存就這些了，要再給就換美軍反對了，但烏克蘭確實有在加大徵兵的努力，但美國人就覺得力度不夠啊，而實際前線也一直傳出厭戰、短期脫離前線等因為缺乏人力輪替的傳言。1F 12/11 08:16
→ jobli: 不會是武器指的是
戰甲砲車愛國者
拖飛標槍無人機6F 12/11 08:26
推 tony121010: 烏克蘭直接開口要15個連愛國者
你覺得有可能嗎?9F 12/11 08:27
→ jobli: 所以一直沒拿到武器但好像沒看過清單說自己缺什麼整個詭異啊11F 12/11 08:31
推 tony121010: 歐美給了一堆軍援清單，但是到貨率低是事實
但烏克蘭一直不解決兵源不足的疑慮也是事實
只能說雙方在這問題上沒有共識13F 12/11 08:31
推 MrStone: 小澤當初就是因為徵兵慢跟前總司令鬧翻16F 12/11 08:33
→ jobli: 按烏克蘭說有十個新編旅在等裝備
那動員不力是？17F 12/11 08:36
推 tony121010: 可能要問他等的是甚麼裝備19F 12/11 08:38
推 DameLillard: 查了一下M1 2023已全數交付 31輛 被摧毀20輛
M2 180輛
這些要翻修 量不可能起得來的20F 12/11 08:38
推 afv: 就M1戰車與M2裝甲車的數量看，大概夠5個營的量而已23F 12/11 08:42
→ tony121010: 美國根本不想軍援M1跟M2吧，只是意思意思一下24F 12/11 08:43
推 afv: 拖飛標槍我記得之前烏軍消耗得蠻兇的，導致後面要用自殺無人機當反甲第一線，節省拖飛標槍的用量
然後戰甲砲車的援助，從2022年年中烏方就開始在吵著要了，但感覺從來沒有滿足過25F 12/11 08:44
→ jobli: 所以回到本源就是缺裝備是缺什麼？
如果美國意思就是給輕兵器
烏克蘭人確不想自殺突擊就無解
沒有要給你活啊29F 12/11 08:46
推 DameLillard: 現在拜登政府等交接了 基本上烏克蘭也沒怎期望
很有可能軍援被川普給否決33F 12/11 08:48
→ aragorn747: 其實烏方有指責啦 就實際到貨率連一半都沒有35F 12/11 08:49
→ DameLillard: 甩鍋時間罷了36F 12/11 08:49
→ aragorn747: 搞不懂包裹式軍援怎一堆人被騙快三年37F 12/11 08:50
推 afv: 之前西方援助戰車數量，每次大概都在排級（4輛）到營級（30-44輛）之間38F 12/11 08:50
→ jobli: 所以要牛排給麵包
兩邊就互相推啊40F 12/11 08:54
→ andyken: 就雙方對軍援數量跟新兵人數沒有共識42F 12/11 09:02
噓 LegioGemina: 烏軍大量使用fpv的原因除反甲飛彈以外最主要是缺砲彈43F 12/11 09:02
→ KJK7: 就算打到海參威，烏克蘭也一直會說武器不夠，這是立場問題45F 12/11 09:03
→ aragorn747: 正確說第一年是要牛排，共和黨說要給牛排，拜登卻只給麵包，然後因為忘記限制搞出一波摘星，然後就有個被超低調的訊息，普丁跟拜登抱怨怎麼可以打指揮所，接著在無人機時代在有衛星時代在有星鏈在手時代...沒在摘星了...讓我們繼續罵川普。47F 12/11 09:05
推 DameLillard: 烏克蘭是真的缺 不然他們也不會把無人機用到如此
極致52F 12/11 09:07
推 saccharomyce: 勝利可以掩蓋一切問題 問題是沒有勝利54F 12/11 09:11
推 quanhwe: 之前烏俄火砲比是1比7 最近聽說降到1比1.5了 但是烏軍還是處於劣勢 很明顯就是軍援不夠 拜登政府大概覺得只要有給就算夠了55F 12/11 09:23
推 tonyxfg: 裝備不可能缺的。十幾個以上大國聯合支援，哪可能少到哪去，反而該問烏克蘭裝備是浪費到哪去了，不然恐怕各國即使押身家下去，烏克蘭都喊不夠用。58F 12/11 09:28
推 DameLillard: 各國賭身家 (笑了61F 12/11 09:30
推 whitertiger: 裝備有可能缺，組建新單位、裝備用久了會損耗要保養、戰損、被敵人捕獲、各種因素會讓戰備狀態的武器載具很快就消耗掉，歐美跟自製裝備補充的速度趕不上就缺了，俄羅斯也是靠冷戰龐大的儲備數量才能打到現在62F 12/11 09:32
→ jobli: 回到仗要怎麼打的問題
一開始有錢有人有資源
2022年radio free europe發布的烏克蘭步兵這些步兵身上背的反坦武器數量非常嚇人，有RPG、標槍、鐵拳3
打習慣這種再回頭不用很難66F 12/11 09:33
→ kuma103t: 給清單還是給裝備要弄清楚，不然烏克蘭怎會抱怨到貨太少72F 12/11 09:34
推 peterlee97: 不是連大口徑彈藥都缺 這種狀態少量動員補充戰損就好了不是嗎？ 硬要大動員要幹嘛 學東方神秘島國搞小米加步槍旅嗎==74F 12/11 09:37
推 DameLillard: 反甲武器初期有用啦 現在這種無人機滿天飛局面 寸步77F 12/11 09:37
推 boy1031: 沒詭異啊，很正常。烏的意思是要給100件裝備才算滿狀態，原本的歐美應該是只給50件就算夠了。現在美國要求出動烏18歲到25歲男子，應該能出動150萬人，就給80件裝備。但烏就不想再多出年輕男，要求繼續給裝備45歲的中老男繼續打就好78F 12/11 09:38
→ DameLillard: 難行 只能躲在壕溝內 防空系統比較有用83F 12/11 09:38
推 boy1031: 出人怎麼可能沒用，俄都需要從北韓叫人了。烏出動70萬人跟出動200萬人，完全的差距了三倍戰力，只是可能也會多死三倍的人，但應該能維持戰線甚至反推了。基本上美國在明示，要反推就要多出人，靠多死人去搶地盤。只指望歐美全給數萬件的數百萬美金的重裝備去搶地盤是不可能84F 12/11 09:41
推 DameLillard: 烏克蘭是民主國家END90F 12/11 09:42
→ jobli: 不想死(結案)
要飯還能點餐？
不食嗟來食概念91F 12/11 10:02
推 FncRookie001: 烏克蘭戰後還要還債 國民也沒多少人
再說你歐美這副孬樣 也沒必要再多流血94F 12/11 10:28
→ allen017: 烏克蘭是為自己流血啊，讓歐洲更安全只能說是外溢效應。96F 12/11 10:31
推 macassans: 烏克蘭就是美國用來捅俄羅斯的工具 效果還很好 最好就是跟阿富汗戰爭打八年拖垮蘇聯一樣 阿富汗之後怎樣不重要98F 12/11 10:33
→ allen017: 我還是認為烏克蘭如果有打算打下去繼續動員是必要的，前線士兵身心狀況令人擔憂，最好是能進行增加人力進行輪替，希望不會發生像一戰時法軍的狀況101F 12/11 10:33
→ macassans: 可以叫亞述營的出來輪換阿 他們不是抗俄專家
川普想幫烏克蘭下台階是一種慈悲 不知道為什麼被說得這麼壞104F 12/11 10:34
→ jobli: 給烏克蘭一個機會體面
你不想體面
就幫你體面
川普:懂？107F 12/11 10:36
推 peterlee97: 烏克蘭確實在為自己物理流血阿 但要他撐下去的也是歐美 那歐美應該要給他更多支援 而不是希望他繼續用放血燒未來的方式拖老鵝吧111F 12/11 10:47
→ aegis43210: 美國給的支援很多了，該問法國和義大利在做什麼?114F 12/11 10:49
推 qaz596: 看來小米加步槍在灘頭列陣也是正確的，別在罵國軍了115F 12/11 10:58
推 macassans: 打了三年俄羅斯還沒吃下烏東四省 烏克蘭明明還能
繼續撐阿116F 12/11 11:16
推 zox40: 烏克蘭不是彈藥都不足嗎118F 12/11 11:30
→ yinaser: 就甩鍋而已互相指責對方不力替目前戰事開脫
烏要的是防空，長程導彈，裝甲車問題是歐美只肯拿淘汰品出來
美國則認為沒兵填線不是還有人可以填119F 12/11 12:01
→ peterlee97: 很多但可以給的更多 不是把鍋甩出去就好== 就算整個歐洲給的跟老美一樣多 但對烏克蘭的需求還是不夠不是嗎？123F 12/11 12:50

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