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作者 kouhenry (科科)
標題 Re: [情報] 川普計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
時間 Thu Dec  5 14:05:53 2024

※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言：
: 川普對烏克蘭的計畫逐漸清晰：領土讓步但北約免談
: 川普顧問提議烏克蘭向俄羅斯讓步
: 烏克蘭加入北約的提議在擬議計劃中被排除
: 分析家懷疑川普快速解決承諾的可行性
: Reuters https://reurl.cc/G5xAGv
: 關係密切的幾位人士稱，他們公開和私下
: 三方放話的協議階段
: 烏克蘭的北約夢被川普狠狠拋棄
: 看起來川普一方正朝凍結前線並派遣駐軍
: 目前英法應該都有接到川普電話
: 另一個有接到電話應該是德國
: 令人驚訝的表示不排除加入一起駐軍
: 維和部隊應該就是由英法德三國
: 加上一些快樂小夥伴組成
: 不過普丁怎麼看都不會接受有人擋在他前面就是了
: https://i.imgur.com/78QXwgP.jpeg

原文恕刪

普丁還是忌憚Neocon所操控的北約  所以常常拿核武出來嚇唬 為的就是阻止北約參戰

現在川普上台 北約更不可能出兵了 不像Neocon尿性 玩無限升級遊戲  還有可能狗急跳牆

現在烏粉還天以為 川普上台一聲令下 兩邊按現有戰線停手  沒可能唷


烏除非把烏東四州全部吐出來 跟非軍事化 以及禁止加入北約  才有機會和談

英法德駐軍更是笑話  俄都要烏克蘭去軍事化  還讓西方軍隊堂堂正正開進來?!

個人認為川普還是快點援助武器 烏克蘭十八歲以上all in  反正俄快崩潰了不是嗎





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.26.179 (臺灣)
※ 作者: kouhenry 2024-12-05 14:05:53
※ 文章代碼(AID): #1dKKB4oN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733378756.A.C97.html
推 kobebrian: 所以川普準備好要承認自己嘴砲但沒辦法制止烏俄戰爭囉？1F 12/05 14:09
→ aragorn747: 邏輯死亡3F 12/05 14:11
→ Eriri: 川普只要能美國能夠抽身就算達成目標了 停不停火根本其次 到時候推給普丁或者澤連斯基都可以4F 12/05 14:12
推 kobebrian: 川普給選民的承諾是要停戰 要恢復美國在世界的威懾力 然後直接抽手放棄烏克蘭 讓普丁通吃 他在國內的聲望還要不要混6F 12/05 14:13
→ Eriri: 反正降油價或不給軍援 俄羅斯烏克蘭如果愛繼續打
 那就自己繼續打 Vance開戰前就說過他根本不關心這場戰爭9F 12/05 14:13
→ kobebrian: 他直接抽手美國的威望會一落千丈喔 反正普丁不給美國面子也沒差
Vance講是講 還是提了一套停戰協定 普丁不做就是跟川政府對撞12F 12/05 14:13
→ Eriri: 川普的支持群眾本來就不關心這場戰爭 他們要的只是美國不要在干涉16F 12/05 14:14
→ kobebrian: 那是只有一部分支持者 如果如你所說他根本不需要那一群非MAGA的幕僚18F 12/05 14:15
→ Eriri: 停戰協議當然提啊 能夠停很好 不能停到時候也能說自己盡力了 都是烏克蘭和俄羅斯的錯20F 12/05 14:16
→ kobebrian: 這場戰爭實質上是中朝俄聯手挑戰美國的霸權體系 美國直接縮手絕對不是這場戰爭烏克蘭敗北這麼簡單
都是俄羅斯的錯那川普要不要懲罰俄羅斯？22F 12/05 14:17
→ Eriri: 本來保守派的智庫對烏克蘭的看法一直都是偏向米爾斯海默的攻勢現實主義 只是之前軍武版很看不上而已25F 12/05 14:17
→ kobebrian: 攻勢現實主義有很大的缺陷啊 就是大國之間的緩衝國會慢慢被消滅 最後還是要對撞
那個理論基本無視集體防禦體系的功能了
以攻勢現實主義看世界的話 波海三國遲早要被俄羅斯打的 那就是跟北約對撞27F 12/05 14:18
推 b425k1719: 你乾脆說烏克蘭自己申請併入俄國就好，寫一堆字幹嘛32F 12/05 14:20
推 AnderinSky: 讓美國再次偉大應該不包括在世界範圍內被獨裁者看扁吧33F 12/05 14:20
推 slrmbenz: 照上一篇條件直接投降吧35F 12/05 14:25
推 FncRookie001: 其實說到底就是看大國想相信什麼36F 12/05 14:41
推 Brioni: 欸奇怪，美國也沒跟烏克蘭簽約，只是看老俄不爽遞支球棒就要被情勒一輩子？37F 12/05 14:44
→ FncRookie001: 俄羅斯要相信攻勢現實主義 他就能自我實現39F 12/05 14:44
→ Brioni: 牽手當成親的時代？40F 12/05 14:44
→ LipaCat5566: 當然要一輩子41F 12/05 14:46
→ Brioni: 基輔在評估本來就要考慮人家遞完球棒就回家洗洗睡的情況吧
開口問能不能走之前再給一張摺凳還差不多42F 12/05 14:47
→ kinki5566: 就像你資助一個窮人幾十年突然停止他會反過來恨你45F 12/05 14:49
推 Brioni: 那就是只給錢不給教育的問題46F 12/05 14:53
推 lovegensokyo: 簡單來說布達佩斯協議就是個廁紙，以後誰遵守核不擴散誰就是白癡47F 12/05 14:56
推 whitertiger: 以前簽協議說你放棄核彈，以後你被人打了我跟同盟會幫你，現在幫一半就拋棄了，誰會相信你美國說的話？搞得全球弱國都擁核自保也不是美國想看到的49F 12/05 14:56
→ jobli: 保護你就真的要保護到底？
阿富汗:?52F 12/05 15:01
推 kobebrian: 阿富汗是美國不爽進去給一頓粗飽 又不想走了之後他們死灰復燃54F 12/05 15:02
→ jobli: https://i.imgur.com/Ss3d4Zx.jpeg
你全家死光關我什麼事56F 12/05 15:03
[圖]

你不要這樣  民主獨裁第一戰不能輸  給獨裁者教訓 這是開戰時烏粉掛在嘴邊的

推 ppc: 川普要擺爛搞到當初像拜登時期美軍倉惶掏出阿富汗的話也是可以啦58F 12/05 15:03
→ kobebrian: 當初烏克蘭是被迫放棄核武喔60F 12/05 15:03
噓 cloudfour: 推文裡都看膩的內容還要重po佔版面61F 12/05 15:06

你這個烏粉在崩什麼? 俄都要崩潰了

推 wahaha99: 布達佩斯備忘錄就只是備忘錄...62F 12/05 15:06
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 15:08:34
推 kobebrian: 就是因為只是備忘錄 然後還是要聯合國五常跳下來幫烏克蘭 結果侵略者就是五常之一63F 12/05 15:10
推 whitertiger: 所以烏克蘭因只是備忘錄被歐美俄羅斯坑放棄核彈？樓上這樣講好像不太對65F 12/05 15:10
→ kobebrian: 當初那個東西連條約都不是 沒效力67F 12/05 15:10
→ whitertiger: wahaha9968F 12/05 15:11
→ kobebrian: 確實那東西沒效力 他不是國家間的協議..69F 12/05 15:11
→ andyken: 布達佩斯備忘錄比台灣關係法弱n倍以上，後者可是實實在在的美國法律70F 12/05 15:24
推 lc85301: 川普還真的沒啥手段可以讓雙方停火72F 12/05 15:37
→ AntiqueTea: 原po這是很俄方的視角，要談判各方都有自己所屬的底線，現在目前就是各方在叫板階段，司機先前不也放風聲如果無法加入北約美國也不願意承諾保障協議，烏克蘭自己國家戰略研究院也提出可以退出「禁核擴散條約」，數個月之內烏克蘭是有能力及英國協助利用核子反應爐造出小當量核彈，鳥俄戰爭升級為雙方核打擊，川普到時也避不了！73F 12/05 15:41
→ ANOTHERCAT: 如果烏克蘭的核彈無法投射到美國，川普不一定會不同意80F 12/05 15:46
→ AntiqueTea: 烏克蘭如果擁有小當量的核核投射到美國是要幹嘛？82F 12/05 15:51
噓 aeoleron: XD 這樣也要洗一篇83F 12/05 15:53
推 jobli: 烏克蘭用核彈攻擊美國？
哈哈哈哈
現在真的原來越魔幻84F 12/05 15:54
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 美國打一半抽腿又不是新聞了87F 12/05 15:57
→ aeoleron: 最近的確很多反串帳號自己演的口沫橫飛88F 12/05 15:58
推 ddaaemon: 川普應該非常想要停火這樣才有辦法在處理中東
最後才有辦法集中精力對抗中國 烏克蘭會很被動89F 12/05 15:59
推 yinaser: 川普蠻可能就直接放生爛掉又跟他無關91F 12/05 16:00
→ ddaaemon: 美國會壓烏克蘭妥協這個和平協議92F 12/05 16:00
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 越戰 阿富汗 伊拉克…93F 12/05 16:00
→ yinaser: 他只要把國內問題處理好歷史評價就很高94F 12/05 16:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 居然在軍武版看到烏克蘭研發核武的論點 大開眼界95F 12/05 16:01
→ yinaser: 大概率就是不談就沒補助看烏克蘭要不要談
等到烏國低頭後換俄國不談他就搞手段弄俄國逼俄國談96F 12/05 16:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要知道 最不希望普丁死亡的就是美國了 因為普丁一98F 12/05 16:02
→ gn02118620: 直都是鴿派 普丁嘴砲核威懾但是大家都知道他不會先
→ gn02118620: 丟核彈
→ yinaser: 講核彈腦子就有問題沒國家會希望有新增國家有核武101F 12/05 16:03
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 但是換那群說要核平基輔的鷹派上來世界核戰風險大增102F 12/05 16:04
→ gn02118620: …美國那群Deep State是最愛錢最不想死的 增加壽命
→ gn02118620: 等研究都是這群人主要在出資的
→ yinaser: 因為你不知道最後會拿來幹嘛105F 12/05 16:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 俄烏戰爭這三年 美國用盡一切手段 制裁 金融 外交106F 12/05 16:05
→ gn02118620:  除了直接對俄羅斯開戰以外用盡了各種手段來對俄羅
→ gn02118620: 斯施壓 依然無效
→ gn02118620: 為什麼換了川普俄羅斯就會乖乖聽川普的話？ 川普是
→ gn02118620: 穿紅內褲的美國超人還是曼哈頓博士還是他有普丁裸
→ gn02118620: 照？
→ yinaser: 川他很愛膽小鬼遊戲直接派兵到烏國這種事他會幹的普丁又不是神經病這種遊戲只會到一定限度就會談的因為這時候交易對象是川普不是拜登是有妥協空間可談112F 12/05 16:08
推 aeoleron: 中東現在急的是俄國好嗎
敘利亞小弟都快沒了
而兩大恐怖團體都被以色列搞定了 川普躺平就好
俄國才是急的要死 軸心朋友們死一片
地中海的最後軍港如果再爆掉 就真的該回去洗洗睡了講直白一點 川普講烏克蘭停戰 主要是想嗆拜登無能現在拜登掰了 川普有什麼好急的
老川說一套做一套也不是第一次了
補血115F 12/05 16:10
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 一面跟MAGA說要24小時結束俄烏 一方面派美國大兵去124F 12/05 16:15
→ gn02118620: 烏克蘭？ 好喔 你高興就好
噓 hahabis: 這是第幾位鍵盤川普了？
鵝粉都已經被打幾百次臉了還在吹126F 12/05 16:20
噓 otis1713: 美國沒簽約？所以布達佩斯上的簽名是偽造文書？128F 12/05 16:21
→ gool888: 這停戰計劃我看還是美國頁岩油大增產讓油價暴跌來餓死俄羅斯還比較實際129F 12/05 16:22
噓 hahabis: 上一個預言庫斯克會戰的某川，現在連臉都不太敢露了131F 12/05 16:25
推 wahaha99: 烏克蘭是不是被坑, 是, 但當年的時空背景,
誰會想到有今天?當時烏克蘭還算挺親俄的,
又一窮二白, 養那些核武根本就是累贅132F 12/05 16:25
推 keyman616: 烏俄這兩個親中垃圾國打越久越好135F 12/05 16:31
噓 PTTHappy: 大家怎麼都對原po那麼客氣?這傢伙9/23還說怕北約狗急跳牆(打俄國)今卻說北約(原不出兵今)更不可能出兵邏輯顛三倒四 雖然打繁體字但濃濃牆國粉紅味136F 12/05 16:33
→ jerrylin: 不知所云139F 12/05 16:36
→ AntiqueTea: 95樓，11月美國就在報導由烏克蘭「軍隊、改造暨裁軍研究中心」（Center for Army, Conversion and Disarmament Studies）Oleksii Izhak，提出來的製造核武的方案，來這專版資訊也不更新一下，真是大開眼界！140F 12/05 16:37
噓 PTTHappy: 原po在7/25還放地圖砲意指台派(戰前)吊人路燈
這傢伙沒料只是在網路上搞傳教 大家還以為他想交流?145F 12/05 16:37
噓 aeoleron: 急了吧147F 12/05 16:41
→ finhisky: 川：我是說一天就可以停止(美國參與)烏鵝戰爭
只會舉標語跳針抗議的 也說自己是來交流啊的啊148F 12/05 16:43
噓 Sazip: 可以看你說的會不會發生150F 12/05 16:51
噓 PTTHappy: 世界上舉標語的至少一萬人哪全管得了?先管原po有無幾個月前說的跟今天說的之間邏輯顛三倒四才此刻重點151F 12/05 17:00
中文都看不懂  動不動抹人粉紅 缺乏思考閱讀能力 你還是回柵欄裡吧

噓 c41231717: 烏克蘭就是以前太親俄 當真的親俄親到沒錢才轉向歐 然後被硬上 但為時已晚的最佳案例153F 12/05 17:01
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 17:04:18
噓 dos01: 又又又要進捅了 然後又又又要說別人都(^&%$^%ry&%r)155F 12/05 17:05
噓 cloudfour: 就說了，相關討論早討論到爛了，不懂把別人推文都有的東西抄一抄又po 一篇有何意義156F 12/05 17:06
→ coox: 看不懂你綠色那行的邏輯158F 12/05 17:07
噓 PTTHappy: 笑死 你自己9/23寫的 凡走過必留下痕跡 你邏輯顛三159F 12/05 17:08
→ coox: 所以西方軍隊開進來 俄會怎樣?160F 12/05 17:08
→ PTTHappy: 倒四確有實證 你的馬腳露出 還想裝蒜顧左右而言他?161F 12/05 17:09
噓 ARCHER2234: 你還是截圖貼出來，不然他不會承認的162F 12/05 17:10
噓 PTTHappy: 推kouhenry: 鵝留力在打 不然烏崩太快 北約狗急跳牆09/24 23:30(抱歉計算錯 是09/24時原po寫的)
"[情報] 胡歷達爾情勢迅速惡化"這篇文裡原po的觀點163F 12/05 17:11

你真的中文跟理解力蠻糟的  1/20後就算烏崩了 川普也只會給武器

拜登這些Neocon 只會無限升級 甚至狗急跳牆可能叫北約出兵   到底哪裡很難懂?
※ 編輯: kouhenry (114.46.26.179 臺灣), 12/05/2024 17:19:14
推 hl4: 侵略變成忌憚威脅，真有你的166F 12/05 17:15
推 kobebrian: 普丁是溫和派 我笑了167F 12/05 17:22
噓 aeoleron: 呵呵168F 12/05 17:41
噓 hahabis: 反正大家來看結果嘛，就不要到時像某川被拿出來朝聖169F 12/05 17:57
→ kobeyo: 先說人粉紅就贏了好像以前友板先說對方生氣就精神勝利的感覺一樣XD 不過這內文確實很有爭議170F 12/05 19:14
噓 q2825842: 三年來不斷有這種幻想式的文章。從一開始的三日亡基輔，到今年的美國眾議院不會通過軍援、烏克蘭已經沒年輕人也沒士兵馬上要投降、俄羅斯的核彈可以成功勒索歐美、再到今天這篇論調，這些沒邏輯也沒根據的幻想文章最後都是被現實打臉172F 12/05 19:39
噓 aeoleron: 還有北約大魚 莫斯科沒沉  xd177F 12/05 20:17
→ CelestialRel: 眾議院通過，但拜登也是反攻最佳時機過了才給不是？如果上篇內容屬實，那和烏克蘭投降確實沒區別178F 12/05 21:19
推 PolyC11H20: 普丁不從的話，川普叫地中海跟紅海的航母開過去壓陣也不是不可能的事180F 12/05 21:56
噓 Solti: 川普只是個智障 不知道對他期待的人是在美夢什麼182F 12/05 23:31
噓 BFer: 前面幾十個推害我以為噓壞了183F 12/05 23:33
噓 aeoleron: Neocon Neocon Neocon184F 12/06 00:00

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