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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
時間 Sat Nov 30 12:49:42 2024

這種資訊用傳很容易失真跟自我解釋，我們應該直接來看新聞

https://reurl.cc/kML82b
Zelenskyy suggests 'hot phase' of Ukraine war could end in return for NATO membership if offered - even if seized land isn't returned immediately | World News | Sky News
[圖]
The Ukrainian president told Sky News's chief correspondent Stuart Ramsay NATO membership would have to be offered to unoccupied parts of the country  ...

 
天空新聞原文

在接受天空新聞首席記者斯圖爾特· 拉姆齊採訪時，這位烏克蘭總統被請求回應媒體報導
，稱美國當選總統唐納· 川普結束戰爭的計劃之一可能是讓烏克蘭割讓被佔領的土地給俄
羅斯，作為交換烏克蘭加入北約的條件


澤倫斯基表示，只要北約的邀請本身仍承認烏克蘭國際公認的領土邊界，就必須向該國未
被佔領的地區提供北約成員資格，方能結束「這場戰爭的激烈階段」。他似乎承認，被佔
領的該國東部地區暫時不屬於此類協議的範圍


他說：「如果我們想停止目前戰爭的激烈階段，我們需要將由我們控制的烏克蘭領土納入
北約的保護傘之下。然後對於那些烏克蘭被佔領的領土，烏克蘭在未來可以透過外交方式
將他們取回。」


澤倫斯基表示，停火必須在確保普丁不會回來佔領更多烏克蘭領土的情況下。他說：「北
約應該立刻納入烏克蘭仍處於政府控制之下的區域，烏克蘭非常需要這個保障，否則他（
普丁）以後就會回來。」


這次採訪是澤倫斯基首次暗示可能的停火協議，其中包括對俄羅斯控制的烏克蘭領土的處
置

在整個衝突期間，澤倫斯基從未表示他會將任何被佔領的烏克蘭領土割讓給俄羅斯，其中
包括俄羅斯於2014年2月佔領並於次月正式吞併的克里米亞半島

他說，烏克蘭憲法不允許這樣做，唯一可行的辦法是這些地區的人們同意脫離烏克蘭。他
在今年7月接受《世界報》採訪表示，如果這些領土在自由公正的公投中投票通過，它們
就可以加入俄羅斯。但他表示，烏克蘭也必須重新掌控該領土才能舉行這樣的投票


2022年9月，俄羅斯在未經國際承認的全民公投後單方面宣布吞併烏克蘭頓內茨克州、赫
爾松州、盧甘斯克州和扎波羅熱州及其周邊地區。澤倫斯基長期以來的立場是，該領土仍
然屬於烏克蘭，俄羅斯對該土地的佔領是非法的，烏克蘭不會為了達成和平協議而放棄任
何領土


今年早些時候，他向烏克蘭議會提出了一項“勝利計劃”，其中包括拒絕放棄烏克蘭領土
和主權。然而，俄羅斯表示不會在任何和平協議中放棄其軍隊佔領的任何土地，並認為烏
克蘭放棄領土是使其坐到談判桌前的先決條件


儘管自戰爭爆發1,000多天以來，烏克蘭軍隊持續堅定地捍衛領土並試圖反擊，但近幾個
月來一直處於不利地位，俄羅斯軍隊在該國東部也持續取得進展


其實這條件應該很清楚：

1.歐美仍須承認烏克蘭法理上的領土範圍
2.仍由烏克蘭政府控制的領土加入北約

這世界上也有很多類似的案例：摩爾多瓦、喬治亞、賽普勒斯，他們國內的法理跟國際上
都仍普遍承認其完整領土，但實際上就有一部分不在政府控制範圍

更甚者是另一區已經被國際承認為一國，以南北韓來說，南韓憲法仍包含北韓地區，這算
南韓割讓給北韓嗎？同理中華民國也是，所以這就看你怎麼想了

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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-11-30 12:49:42
※ 文章代碼(AID): #1dIfbfNi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732942185.A.5EC.html
※ 同主題文章:
[情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 09:02 sdhws
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 09:53 LAPDSWAT456
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 12:49 andyken
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 13:22 yokann
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 13:31 dodobaho
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 13:40 andyken
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 15:20 ryanworld
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 19:52 ntpcgov
Re: [情報] 澤連斯基準備結束戰爭，即使土地仍未光復
11-30 20:22 gn02118620
噓 Goodanswer: 聽君一席話，如聽一席話1F 11/30 12:51
推 goodapple807: 全看北約要不要 烏克蘭挺複雜的 不一定會讓他加2F 11/30 12:51
推 reich3: 在戰爭中失去的，談判桌上是拿不回來的！3F 11/30 12:52
→ yokann: 我國首都也是南京啊…4F 11/30 12:52
→ ben28: 這場戰爭只有美國說的算,烏克蘭想討也沒辦法5F 11/30 12:54
推 sas1942: 1樓真急呢wwwwwww6F 11/30 12:54
推 Dante6: 一樓不是急著嗆聲發文版友沒說話，怎麼出來發文了就這推文？7F 11/30 12:54
→ goodapple807: 以後烏東還是烏克蘭的 但是實質是俄羅斯掌控9F 11/30 12:54
推 undeadsin: 老實說就真的再看看啦 最近俄羅斯急到一直放話甚至大剌剌暗示他們可以暗殺川普了10F 11/30 12:55
推 Su22: 這篇有說到重點12F 11/30 12:56
→ goodapple807: 川普真的很厲害 還沒上台大家都要給他面子13F 11/30 12:56
→ chenry: 真的談出來之前 都算放話而已
俄國戰場沒辦法 玩輿論還可以www14F 11/30 12:57
推 sas1942: 哇，俄國還威脅暗殺川普呢，不知道川普兒子會出來向俄國嗆聲，還是當作這件事沒發生過呢wwww16F 11/30 12:57
→ goodapple807: 川普安全的很...布丁很喜歡他18F 11/30 12:58
→ PTTHappy: 蔣介石:只要外蒙在自由民主的公投中決定獨立 我同意讓外蒙獨立....司機講那些話 邏輯就等同蔣介石說的~19F 11/30 13:00
推 utn875: 喊話階段，真正開始談也要等明年川登基，接下來一定還有更多喊話21F 11/30 13:02
推 ayaneru: 我國領土是秋海棠 首都是南京23F 11/30 13:03
→ andyken: 我只是覺得一堆人很急，這類消息在歐美媒體其實沒啥關注度，反而在這裡講得嘴破舌爛...啊現在就各方在放話跟看風向，你想討論出啥麼？24F 11/30 13:04
推 coca5108000: 其實現在也只是喊話階段，開出的條件也是嘴砲居多，真的不用太緊張27F 11/30 13:05
推 Ereinion9895: 意思是必須法理上擁有烏東，烏西則被北約保護，只要法理上不失去烏東，以後還是有機會用各種手段拿回來29F 11/30 13:07
→ Anderson0819 …
推 Anderson0819: 就老調重彈，除了中文界被斷章取義曲解的討論很開32F 11/30 13:09
→ Anderson0819: 心而已，其他是都沒什麼反應
推 whitertiger: 這些人急著要帶烏克蘭認輸跪了俄羅斯的風向，這樣以後才好用這當理由要台灣放棄抵抗34F 11/30 13:11
推 jetalpha: 也就是說要停戰，先讓烏克蘭加入北約再說的意思啦。偏偏這是不可能短時間完成的事，所以，就這樣。
不知道為什麼華語文使用者都會忽略「先加入北約」這36F 11/30 13:13
推 ChenWay: 北約不給有領土爭端的國家加入BTW39F 11/30 13:14
→ jetalpha: 個前提，站俄羅斯那邊講話也不是這樣吧？40F 11/30 13:15
推 qaz596: 只要失土仍是法定領土，俄持續吃制裁下衰弱仍有機會41F 11/30 13:15
→ jetalpha: 那就對了啊，這代表澤倫斯基拐個彎講不會停戰啊。42F 11/30 13:16
→ saisai34: 司機正在走蔣介石的路，不過他打的比較好至少還守住大部分國土43F 11/30 13:18
→ sdiaa: 屁勒 憲法哪一條講領土是秋海棠 首都是南京??45F 11/30 13:18
→ andyken: 西德當年沒有領土爭端？賽普勒斯說未來想加，美國也歡迎呢，條件都是看人在調整的46F 11/30 13:19
推 MrStone: 老蔣真的超廢的 直接總崩48F 11/30 13:19
推 loyfree: 可以不承認 但控制區可以一直掉49F 11/30 13:19
推 sas1942: 槳公輸掉一整塊大陸，是能拿來對比嗎？
某樓在關心烏克蘭能不能加入北約之前，要不要先去關心自家契丹兩位解放軍高層，董軍跟苗華因為貪腐而下臺的事呢wwwwwwww
49樓，那俄軍現在成功奪回庫斯克烏佔區嗎wwwww50F 11/30 13:19
推 LI40: 這已經是不知道第幾次司機講個場面話 然後就有一批急著高潮的事情了
而且是從2022年首次停戰談判相關談話開始 每次只要司機講個類似的話 常常都能這麼“熱鬧” 真有趣55F 11/30 13:37
推 WongKarWai: 人家整理出來的又不看 很好笑欸59F 11/30 13:46
推 ChenWay: 所以現在開始討論北約會為了澤總調整條件了嗎?60F 11/30 13:50
→ XixChill: 現實就是等川上看他怎麼處理 其他人急都是多餘
投降派看到消息比普丁還快開心就好笑61F 11/30 13:52
推 chenry: 可以看看歐洲成立北方集團的消息
就算美國抽手俄國想贏還久得勒63F 11/30 13:57
推 t72312: 割地賠款囉 嘻嘻65F 11/30 14:00
→ potionx: 現在要合川普的意思就是軟硬兼施讓普丁上談判桌
但是普丁手上的籌碼其實沒有很多66F 11/30 14:04
推 opengaydoor: 1樓很急 嘻嘻68F 11/30 14:04
→ potionx: 普丁最大的籌碼就是不停戰 上桌談必然就是要讓了
普丁吐佔領區能換的東西有 解除經濟制裁/被扣押資產大多是經濟上的選擇 最多加個烏幾年內不入北約吧69F 11/30 14:05
推 whitertiger: 布丁的下一任大概會很頭痛要如何收爛攤子，如果有下一任的話72F 11/30 14:08
→ bndan: 普丁最大的籌碼就是烏後面的投資人不玩了..XD 這才是普丁在和談桌上最粗的籌碼..所以歐美各國政府左派被翻盤 這直接影響烏能在戰後領回多少利益...
只能說 資源是別人出的 烏雖然出人命..但在談判桌上74F 11/30 14:14
推 chenry: 如果北韓2.0算贏 那就算吧
國內還可以吹自己力抗北約侵略78F 11/30 14:16
→ bndan: 其價值輕如鴻毛...最終決定權在出錢的投資人身上 這就是烏最可悲的地方...
就目前俄國的情報來看 對俄國來說 只要核心和貴族們馬照跑舞照跳 俄國國內的問題都不是問題...政治的重點是不是真談人權民意 而是只要掌握最大"勢" 那就能一直爽下去 以色列 俄國 台灣..哪個不是如此? (攤手80F 11/30 14:16
推 u9161031: 推，川普剛當選就一堆孝子出來帶風向甚至造謠了。86F 11/30 14:41
推 sas1942: 果不其然又有一堆ID被水桶呢wwwww 然候在這之中，竟然看到fcuk，讓我覺得很可惜沒去問他有沒有找到布查屠殺否定論證據呢XDD87F 11/30 14:44
推 MuBan: 光是礦產就不可能放任烏東被奪去90F 11/30 14:51
推 ryanworld: 我看原文引用媒體居然是太陽報，拜託大家去查查這家可信度91F 11/30 15:04
推 atlaswhz: 經過這三年的戰爭,烏東沒人想加入俄了吧93F 11/30 15:12
推 cangming: 一樓中文不好可以不用告訴大家94F 11/30 15:34
推 HappyKH: 這篇正論，一樓丟臉。95F 11/30 18:13
推 redlance: 推96F 11/30 18:36
→ s860703: 看來股票要噴爆了97F 11/30 19:02
噓 edieedie: 呵呵98F 11/30 21:51

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