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作者 Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
標題 [情報] 普丁提出談判條件
時間 Wed Nov 20 19:04:53 2024


普丁提出談判條件

【重點】

消息稱,俄羅斯領導人對川普討論持開放態度

他們說莫斯科不會放棄大量領土

普丁:烏克蘭必須在任何協議下保持中立

基輔:所有俄羅斯士兵都必須被驅逐

媒體 Reuters

了解克里姆林宮想法的消息告訴路透社,普京
願意與川普討論烏克蘭停火協議,但排除做出
任何重大領土讓步的可能性,並堅持要求基輔
放棄加入北約的野心。

五名現任和前任俄羅斯官員表示,克里姆林宮
可能大致同意凍結前線衝突。

消息表示,頓內茨克、盧甘斯克、扎波羅熱和
赫爾松這四個東部地區的精確劃分可能還有談判
的空間。

儘管莫斯科聲稱這四個地區完全是俄羅斯的一部
分,,但其地面部隊只控制著70-80%的領土
,其中約26,000平方公里的土地仍由烏克蘭
軍隊控制

兩名官員表示,俄羅斯也可能願意從其在烏克蘭
北部和南部的哈爾科夫和尼古拉耶夫地區所擁有
的相對較小的領土上撤軍。


普丁本月表示,任何停火協議都應反映當地的
「現實」,但他擔心短暫的停火只會讓西方重新
武裝烏克蘭。

「如果沒有中立性,很難想像俄羅斯和烏克蘭
之間會存在任何睦鄰關係,」普丁在11月7日
表示。

「為什麼?因為這意味著烏克蘭將不斷被用作
壞人手中的工具,損害俄羅斯聯邦的利益。」

兩位消息人士稱,如果沒有達成停火協議,
那麼俄羅斯將繼續戰鬥。

烏克蘭總統澤倫斯基表示,根據1991 年蘇聯
解體後獲得的邊界,烏克蘭不會罷休,直到最後
一名俄羅斯士兵被驅逐出其領土,儘管美國高級
將領公開表示,這是一個非常雄心勃勃的計劃。

6月14日,普丁提出了立即結束戰爭的開場
條件,開啟了新的選項:烏克蘭必須放棄其北約
野心,並從俄羅斯宣稱擁有主權並大部分控制的
烏克蘭四個地區的全部領土上撤出所有軍隊。


【安全保證、軍隊限制】

五位現任和前任官員表示,雖然俄羅斯不會容忍
烏克蘭加入北約,也不會容忍北約軍隊出現在
烏克蘭領土上,但它願意討論基輔的安全保障。

知情人士稱,克里姆林宮可能要求烏克蘭做出的
其他讓步包括基輔同意限制其武裝部隊的規模

,並承諾不限制俄語的使用。

俄國專家表示,要達成一項解決烏克蘭和俄羅斯
安全擔憂的更廣泛、持久的協議將極具挑戰性。

「在我看來,由於雙方的立場相距甚遠,
達成一項大協議是非常困難的。」

【殘酷的事實:俄羅斯正在獲勝】

俄羅斯總共擁有超過11萬平方公里的烏克蘭
領土。

烏克蘭擁有俄羅斯庫爾斯克地區約650平方
公里的土地。

消息人士稱,在國內,普丁可以宣傳一項停火
協議,讓俄羅斯保住頓內茨克、盧甘斯克、扎波
羅熱和赫爾松的大部分領土,以此作為一場
勝利,確保烏克蘭東部說俄語的人得到防禦,
並保衛通往克里米亞的陸橋。

所有俄羅斯官員都表示,克里米亞本身的未來
不值得討論。

其中一位了解克里姆林宮高層討論情況的高級
消息人士表示,西方必須接受「殘酷的事實」,
即它給予烏克蘭的所有支持都無法阻止俄羅斯
贏得戰爭。

10 名了解克里姆林宮想法的俄羅斯消息人士
告訴路透社,普丁僅在一小群值得信賴的顧問
的有限建議下親自做出了入侵烏克蘭的決定。

據五位現任和前任官員稱,普丁同樣將對任何
停火擁有決定性的聲音。

當被問及可能的停火可能會是什麼樣子時,
兩名俄羅斯消息人士提到了一份協議草案,
該草案在伊斯坦堡會談後幾乎於2022 年4 月
獲得批准,普丁曾公開稱該草案是達成協議的
可能基礎。

文章代碼(AID): #1dAXqcPy (Military)
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241104) - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)  烏俄戰爭最新情報(985天) 2024年11月4日 ==========頓涅茨克南部戰線========== 【謝利多夫戰線】  俄羅斯軍隊最近在 11 月 4 日繼續向

根據路透社看到的草案副本,烏克蘭應同意永久
中立,以換取聯合國安理會五個常任理事國
(英國、中國、法國、俄羅斯和美國)的國際
安全保證。

一名俄羅斯官員表示,除非烏克蘭獲得安全
保證,否則不會達成協議,並補充說:「問題
是如何避免達成一項讓西方有一天可能與
俄羅斯直接對抗的協議。」

(本文只節錄非全文轉載)

確定不是想要「下一次可以比較輕鬆完成征服
烏克蘭」協議?
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※ 作者: Anderson0819 2024-11-20 19:04:53
※ 文章代碼(AID): #1dFS9NWM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1732100695.A.816.html
happy1b1c: 好像講了什麼 又好像等於沒講XD1F 11/20 19:06
heyjude1118: 拜登:先給你武器2F 11/20 19:08
hahabis: 布丁一下談一下不談,已經轉第幾百次彎了?3F 11/20 19:09
stinger5009: 這就從一開始就在重複的廢話4F 11/20 19:09
hahabis: 我真的已經算不清了5F 11/20 19:09
andyken: 就一直重複然後有些項目不提6F 11/20 19:10
balius: 烏克蘭要保持(X)中立 (O)我隨時可入侵的狀態7F 11/20 19:11
aegis43210: 根本沒有什麼可談的,川普會答應就是傻子,普丁只是自以為優勢8F 11/20 19:12
Leo4891: 鵝國吃下來的地盤  當然不可能吐出來10F 11/20 19:13
saisai34: 談就是互相做做樣子 , 都這個階段了肯定要打到僵持才會停11F 11/20 19:13
Leo4891: 但烏國又不可能放棄  只能看美國北約能給烏啥條件13F 11/20 19:13
aegis43210: 現在只是擔心烏克蘭在失去美國軍援的情境下自己放棄14F 11/20 19:14
saisai34: 烏當然不會放棄啊 , 自古以來領土只有打輸才會放棄15F 11/20 19:15
aegis43210: 烏克蘭人連犧牲的勇氣都沒有,那就沒救了16F 11/20 19:15
saisai34: 打得贏戰爭犧牲才有意義,打輸犧牲就是白費 現實如此17F 11/20 19:16
umaga1: 雙方都不讓 川普要逼烏吞下?18F 11/20 19:21
Timba: 雙方 都不讓就是維持現狀阿19F 11/20 19:25
mmnnm: 屁 普丁的下場只有切腹和上吊20F 11/20 19:27
avatarboy: 瑞典跟芬蘭你俄羅斯不處理一下嗎,整天北約21F 11/20 19:29
RiverMan1: 司機搞了半天,死這麼多人為了屈辱?22F 11/20 19:34
DameLillard: 明斯克協議2.0罷了 根本沒有完美解答23F 11/20 19:34
FeverPitch: 烏克蘭不可能放棄任何一寸領土24F 11/20 19:34
swbthj: 普丁現在需要喘口氣準備下一次入侵25F 11/20 19:35
DameLillard: 就算以專心對付中國的角度看 暫時凍結戰爭 遲早也會在台海開戰時 變廢紙
除非烏克蘭加入北約
武裝烏克蘭 才能真正凍結衝突26F 11/20 19:35
wardraw: 川普就拿出大棒子 給烏俄雙方極限施壓 這套商人很懂30F 11/20 19:38
x24627785: 普丁是不是失智了
一樣的話講了2年半了還在講31F 11/20 19:40
cloudfour: 普丁現在下台階才聰明(已經錯過第一次機會),現在結束俄國經濟問題還沒檯面化來得及惡補收場,再撐2年到時經濟回不去軍事殘破不堪只拿到一堆廢墟兩頭空。反倒是現狀停戰的話烏虧大了33F 11/20 19:44
stinger5009: 問題也可能是普丁怕沒拿到這個條件它會下台XD37F 11/20 19:45
proletariat: 烏東四州會是21世紀的蘇台德區嗎?38F 11/20 19:45
tonyxfg: 不對啊,兩個時間點分別有一方會大虧,這樣怎麼可能達成合意停戰?絕對有一方不肯罷休,那就只能繼續打下去了。39F 11/20 19:46
tyifgee: 閱 有講跟沒講一樣..42F 11/20 19:53
vicklin: 繼續戰吧
認真的戰場獨裁是贏不了的,只能靠民主國家厭戰43F 11/20 20:04
kuramoto: 川普大概確實會極限施壓,讓兩方不得不上談判桌,戰事雖然在他任內結束機率很大,但不一定是馬上就是,搞不好就是施壓兩邊讓兩者三人一起上談判桌合照,之後又一些條件鬧僵局,然後二次施壓才達成共識,但雙方退兵時還是鬧不少風波45F 11/20 20:06
KotoriCute: 看起來是川普可以接受的條件50F 11/20 20:07
utn875: 以俄國經濟惡化的速度,覺得年底會看到俄國放軟51F 11/20 20:07
macassans: 俄軍陣亡70萬人的代價 必須拿到烏東四省才算有交代52F 11/20 20:08
aeoleron: 殘酷的事實就是俄國打了8+3年 近三年還all in
結果連基本的烏東頓巴斯都拿不下來
三日亡烏落到現在莫斯科老是著火
彈藥庫被ATACMS進進出出
說要封鎖港口 結果黑海艦隊被虐到不敢出門53F 11/20 20:16
mitic1029: 最愛烏克蘭硬氣了,民主的燈塔,川普上台也要保持下去,就算沒錢、沒武器也要為了心中的理想,打下去58F 11/20 20:21
glad850: 會相信跟中俄簽署的協議可以獲得保障的人都已經嚐到苦果了60F 11/20 20:22
aeoleron: 2022喊要併吞四州喊到現在一個都沒拿下來
本來不是很囂張把烏克蘭這個國家變不見?
被ATACMS砸了突然轉彎兒要停戰了喔xd62F 11/20 20:22
illegalmad: 美國真的廢65F 11/20 20:25
dostey 
dostey: 唯有讓俄羅斯戰敗 並分解成10幾個國家 才能一勞永逸66F 11/20 20:28
dostey: .
s81048112: 怎麼沒有去軍事化了68F 11/20 20:29
dragonjj: 歐美執政黨不是大敗就是小敗,人民已經投票了69F 11/20 20:31
jerrylin: 其實美俄已經有共識了  就是維持現狀
所以俄國現在才會堆屍能多占領多少算多少
至於加入北約還是限制軍事人數都是多講的70F 11/20 20:34
totenkopf001: 獲勝談個屁 繼續打阿
笑死  殘酷的事實73F 11/20 20:41
macassans: 最好烏克蘭全境撲滿地雷 讓鵝軍寸步難行 打個三十年讓鵝羅斯知難而退75F 11/20 20:46
lc85301: 再不談就坐看烏總崩了77F 11/20 20:47
KurtMike: 站在獨裁者想法的相反面,往往才是正確ㄌ78F 11/20 20:48
Brusolo: 蔣幹 話79F 11/20 20:51
KotoriCute: 這些條件不開給烏克蘭看的 是給川普政府看的80F 11/20 20:56
bunjie: 不過烏東各處早就成為廢墟了
不懂這種獨裁者這麼想要占領土地是為了什麼81F 11/20 20:57
KotoriCute: 澤倫斯基想法根本不重要83F 11/20 20:57
chenyeart: 「中立」也太模糊,俄戰後怎麼扭曲都行,反倒是烏方條件雖然不可能有共識但至少清楚多了84F 11/20 21:00
kuroro94: 停火不能用西方武器武裝自己喔?蘇式舊武器都打光了意思就是完全沒抵抗力免費給肛的意思啊86F 11/20 21:01

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