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Disp BBS
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築
時間 Thu May 16 12:04:38 2024

本文無酸點,小段後會有國軍現況對照,也沒有酸點,只討論軍事部份

不考慮沒有被烏官方認可的理由,只看這幾天的報導和討論來說
個人整理這次被打個措手不及幾個原因

1.兵力不足
廣陣面大縱深防禦是要很多部隊,但烏克蘭沒有那麼多部隊
僅有一些警戒陣地的預警部隊,這和美軍舊準則(國軍現行)是符合的
以營來說,排充戰鬥前哨,會在主陣地帶前方五公里編組陣地
只要敵軍一攻擊,理論上來說,會馬上告知主指揮所敵軍編組,兵力,裝備後
在營級(120)及上級(砲兵)遮斷彈幕掩護下,直接一口氣跑回主陣地自己的位置
所以他們前線的士兵閃回去3-5KM,是符合戰術規則的
只是沒有遮斷彈幕支援,對方咬上來就很快

但在交手後,後方戰區沒有預備隊能馬上投入,也代表現有兵力不足
要從其他戰區抽調部隊,代表總參手上沒有戰略總預備隊
另外抽調的常見番號,代表能戰的部隊不多,整個作戰序列中真的有戰力的單位固定

國軍:
兵力部份如按Gdiaofuta文來看,在縱深守備是大量減少的
但國軍有一個比烏克蘭來說的優勢,我們動員是一次拉到第一階段作戰需求
不是梯次動員,連戰耗人員都先行召集,不用像烏克蘭等沒人才再動員
就不會有戰況不利,人民抗拒動員召集的問題(已經先去戰耗梯隊收容)

2024年全國案後後備旅群部隊番號

#1bYz9a4F (Military)
[分享] 2024年全國案後後備旅群部隊番號 - Military板 - Disp BBS Gdiaofuta 2024年全國案後後備旅群部隊番號 這篇文其實去年年底我才剛寫過，但是當時的我無法預見到2022到2024的後備部隊經歷了這 麼劇烈的變動，因此重新寫了一篇文來應對目前的現況。 在2023年後備部隊

2.防禦工事不足,權責不明,無專門構工人員
設沒有大規模的貪污,也不存在有故意破壞或不作為情況

a.如果說邊境就不能施工,那其他戰線有沒有這個問題?
b.去年到今年戰況相對穩定持平時,為什麼沒有施工,而是到今年三月才要開始
  工事和武器軍援無關,這個不能怪美國軍援太晚
澤倫斯基指出：「我可以提供你們新消息：現在的戰況比過去3個月要好得多。」
澤倫斯基還提到，烏克蘭正在構築「超過1000公里」的防禦工事。
c.權責不明,引板主新聞
陣地設計都是國防部給的，他們(行政部門)只負責執行
再由工兵軍官來督造，檢驗也不是行政部門的責任
d.無專門構工人員施工品質無法控制
不是由軍方工兵或軍方控制的包商施工,如施工時碰到攻擊或其他問題
一樣會造成影響工期

國軍:
目前步兵沒有工兵,打擊旅工兵連不是全連都是工程工兵,能支援的程度有限
軍團工兵群,戰工營無法支持全戰區構工
以國防部各項演訓的說法是,戰時一切都用物力動員民間就能完成
現在看烏克蘭情況,不一定能那麼樂觀
另外某些人一直以為近岸有城鎮,用建物就好,不用施工
其實是錯誤的,因為家屋一樣要構工後才能使用,同時演習和GD配置文也能看到
目前國軍前線還是採用大陸時代陸軍戰法,用壕溝作戰的

3.受到限制無法打擊俄羅斯縱深目標
如果不能用軍援武器打擊俄羅斯縱深目標,那俄軍可以把攻擊發起線放在邊界
同時,後方設施可以前推,縮短補給距離,減少補給壓力
所以目前推進到輕砲兵射程內後,俄軍就變慢甚至停止

因為補給線(人/物)再前推就會受到烏克蘭的砲兵甚至軍援武器攻擊


國軍:
沒這個問題,上岸共軍就在我國境內
不會有OO武器不能打的問題,但目前守備旅有105,勉可射擊6-8公里的目標
但缺少目獲手段,效果不大
如果共軍已開放海灘編組灘頭堡,只有軍團砲兵和打擊旅砲兵能攻擊
步兵旅的話,沒有曲射武器...

4.烏克蘭指揮系統有問題
0510都在說確定俄軍是佯攻,然後就佯攻變正攻了
哈爾科夫作戰集群指揮官被換,作戰分區指揮官理論上來說是最瞭解作戰分區的人
結果真的開打,下面的管制失當,還要等後面的上來救火
然後就被換掉了

印象有看到某個推文說這邊的指揮官和部隊是預備役和TDF所以戰力較差
但一下找不到,不好說

國軍:
作戰分區指揮官原本都是戰鬥官科,目前在高層指導後
工兵,憲兵都出來當作戰分區指揮官,統一指揮打擊旅真戰鬥官科作戰
加上下面步兵旅的指揮人員,慘不忍睹
而且又沒有通信設備,旅對作戰分區也沒有通信,只能用人傳送
到時指揮也是問題

小結:
剛好這次烏克蘭被偷襲的問題,國軍其實也都略有
如果新部長上任,前部長成立的烏克蘭觀察小組還沒解散
可以好好觀察一下

--
砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了
工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了
陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了
海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.222 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-16 12:04:38
※ 文章代碼(AID): #1cHONOZL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715832280.A.8D5.html
※ 同主題文章:
[分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築
05-16 02:22 jimmy5680
Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築
05-16 12:04 jobli
推 ashrum: 推，我還是覺得佯攻遇上佯守評語下的精確1F 05/16 12:10
推 thomaspig: 推2F 05/16 12:10
→ ashrum: 因目前俄軍進展順利也沒積極搶攻，多以穩固戰線為主3F 05/16 12:11
→ jobli: 俄軍準則不知道,但10km了,輜重曲要移動了
一動就進烏克蘭,等等前面打的開開心心後面被抄家就5F 05/16 12:12
→ kevin020792: 蘇梅戰役2.0（不會7F 05/16 12:28
推 a5mg4n: 本質問題看來是烏軍沒砲彈了，不然這次進攻的俄軍明顯又菜（群聚給無人機炸，東南線的幾乎都學會分散了）又弱（沒多少裝備），放前年早就被烏軍砲兵炸翻8F 05/16 12:50
推 T50: j大怎麼看蘇式要塞工廠。新建或改建工業園區國軍適合嗎11F 05/16 13:01
推 afv: 我記得烏克蘭開戰後動員就拉到近百萬人了，是經歷兩年戰事（從北頓雙子城爭奪戰、哈爾科夫與赫爾松反攻、巴哈姆特爭奪戰、2023年夏季攻勢），人力耗損又補充不上吧13F 05/16 13:07
→ jobli: 應該說不是這邊可以用來防禦我就去那邊,而是上級任務給你在那,你再去找那個位置可以用的地方
至於工業區,你在那防禦沒有比較安全啊
動員百萬人,不要說3.1萬在本板都沒人信的數值
十幾萬有吧,那也還有八十萬,現在有像八十萬?17F 05/16 13:08
→ jimmy5680: 目前正規軍60~70萬，百萬是加上其他內務部單位
2022的俄軍有情報提到烏軍改造城鎮建物當陣地
#1YQqiQUC (Military) 提到把車庫加固當據點22F 05/16 13:15
[情報] 斯特列爾科夫：盧甘斯克民兵的慘烈戰況 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
jimmy5680 網友英文翻譯 網友中文翻譯和討論 斯特列爾科夫昨日刊出一篇據說是盧甘斯克人民共和國軍的士兵的近日作戰紀錄， 作者最近在魯別日諾耶參加攻勢的情況，當地是最近兩週戰況最激烈的區域之一， 不過該文作者已經脫
→ jobli: 台灣來說麻煩的是我們準則抄美軍的,然後就變成用在國軍你就會怪怪的,我做張圖好了25F 05/16 13:20
推 chenyeart: 推理性分析27F 05/16 13:21
→ jimmy5680: 另外看GD大的整理，國軍也是一堆不能扛戰線的單位28F 05/16 13:24
推 hgt: 來個百萬大軍渡聶伯河吧!!!!!29F 05/16 13:27
推 kongsj: 撇開大棋論，大概就腐敗的烏軍對上腐敗的俄軍，污走的防線 vs 污走的進攻30F 05/16 13:27
→ jobli: 你可以看一下台灣 城鎮戰演練,攻擊多還是防禦多,攻擊有沒有破障,防禦有沒有構工
這樣就知道問題在哪
至於能不能扛線,前面那篇文有說了
是邱上任後搞的,尤其任期後段
加速解除武裝,我也不知道為什麼就是了32F 05/16 13:47
推 ZackRyo: 人不夠抽來抽去，過程損失一堆時間，運氣不好被無人機抓到就減損一堆戰力，等抽不到人就崩38F 05/16 13:54
→ e2699096: 就是俄磨贏了啦40F 05/16 14:04
→ jobli: 現在最好一口氣動員,然後直接整訓,把打殘的部隊重新弄成整編師再送過去
一點一點動員一來添油戰術沒用
再來反而一直被拍影片宣傳
新法上路了,現在看施行
至於不能用美援武器打俄國,烏克蘭沒有考慮無人機洗嗎？41F 05/16 14:06
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 變主攻了喔，怎麼不講講俄軍主攻目標呢48F 05/16 14:57
推 Kirov: 這也能噓？49F 05/16 15:12
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 主攻的俄軍，碰上烏軍擺爛在沃昌斯克打了6天50F 05/16 15:15
噓 Anderson0819: 主攻的俄軍朝無設防邊境哈爾科夫五公里走了6天
推 Brioni: 國軍有要扛線嗎？台北之戰就已經是釜山環形防禦戰役52F 05/16 15:19
→ jobli: 不知道也,早上一個噓階級,然後就不見,現在我整篇沒講俄軍怎樣,然後跳出來就很氣,我也不知道他怎麼了53F 05/16 15:19
→ Gdiaofuta: 國軍扛線是指只有班用機槍的憲兵營，還是多幾挺排用機槍的步兵營？55F 05/16 15:20
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: ㄏㄏ整天拿我去酸，說不知道怎麼了57F 05/16 15:21
→ Anderson0819: 不然請你解釋一下嘛，俄軍在這方向主攻什麼呢
噓 Anderson0819: 原來我判斷錯誤，俄軍投入大量資源在北方
→ Anderson0819: 不曉得主攻的計畫是什麼呢，能請教一下嗎
噓 Anderson0819: 整天就只會講沒人愛國為什麼要逼人去死
→ Anderson0819: 握有吐槽過你一句嗎
→ jobli: 正面攻擊是主攻方向?
正面攻擊不是一種攻擊方式?
我這篇有講到俄軍主攻方向?
然後我整天酸你?哦,你覺得是就是嘍
扛線,灘岸七雄外應該都不行吧63F 05/16 15:31
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: ㄏㄏ又跳到正面攻擊，佯攻要從旁邊後面還是下面68F 05/16 15:33
→ Anderson0819: 你軍事涵養這麼豐富，請教一下正面攻擊的目標嗎
→ Anderson0819: 俄軍的部署，投入多少人，要達成什麼目標
→ jobli: 嗯嗯,從你心裡面,突然崩潰,辛苦了71F 05/16 15:34
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 對你來說應該隨手就能打一段吧72F 05/16 15:34
→ Anderson0819: 有嗎，我沒酸點啊，可能整天唱沒人愛國的比較崩吧
→ Anderson0819: 啊啊啊為什麼要逼人去死喔你愛國嗎
→ jobli: 正文就寫了,我又沒修文,跳什麼
如果無腦噓可以讓你放鬆,繼續吧
這篇你噓到x2板主就刪了
加油
加油75F 05/16 15:35
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 沒看到啊，寫了什麼？為什麼不愛國嗎80F 05/16 15:37
→ Anderson0819: ㄏㄏ笑死
噓 Anderson0819: 不錯啊，有進步到正面攻擊了，還講不出主攻兩個字
→ jobli: 吃飯前希望你能成功噓到x2
加油83F 05/16 15:41
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 希望下次碰到你有勇氣說出主攻兩個字85F 05/16 15:42
推 fudick: 沒有專門的營建單位真的不行，可以成立例如二戰德國的托特組織，專門負責構工，可以用罪犯，如詐騙犯86F 05/16 15:45
→ jobli: 嘎腰子集團88F 05/16 15:55
推 thomaspig: 這不算違反版規濫用噓文嗎89F 05/16 15:58
→ jobli: 不知道,認真發文內文沒嘈點上來就人身,但可能他壓力大吧90F 05/16 16:00
推 Euglena: 想不到居然這篇的推文也可以吵起來，某id真是太神奇了。92F 05/16 16:00
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 問你是不是主攻也講不出來，我攻擊你什麼94F 05/16 16:02
推 thomaspig:  https://i.imgur.com/panZQBe.jpeg95F 05/16 16:03
[圖]
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 講你講過的話就叫人身，那就算是吧96F 05/16 16:03
→ jobli: 不知道也,他一直要我說主攻,然後沒有的東西他就崩潰了
不知道為什麼97F 05/16 16:05
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 自己愛在別人文做的事，這時候就裝不知道100F 05/16 16:07
→ Anderson0819: 好啦你講不出來也不勉強啦
→ jobli: 所以那邊跟你嗆這裡是俄軍主攻啊,你發文說確定是佯攻,現在不是你就生我的氣,你應該氣俄國人啊,噗102F 05/16 16:14
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 我氣俄軍幹嘛，他們有把計畫告訴大家是佯攻主攻嗎104F 05/16 16:15
→ Anderson0819: 所以我請問你嘛，以你的判斷俄軍發起攻勢那天，俄
→ Anderson0819: 軍的目標是什麼嘛
→ Anderson0819: 四處貼圖四處酸，這時候又推給隔壁ㄏㄏ
→ jobli: 噗,你繼續吧108F 05/16 16:30
→ Anderson0819 …
噓 Anderson0819: 沒關係我知道你回不了，因為你的軍事知識這麼豐富109F 05/16 16:35
→ Anderson0819: ，也知道俄軍這些人頂多就是牽制，目標多吸一點烏
→ Anderson0819: 軍回防
→ Anderson0819: 可是呢因為意識形態立場，你又沒辦法講破，讓立場
→ Anderson0819: 擺在專業上
→ Anderson0819: 跟現在的國防部一樣
→ jobli: 還差三個 加油115F 05/16 16:39
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 不用我講完了，你加油啊，把所有人都反對你，不會116F 05/16 16:40
→ Anderson0819: 對你現在想改變的事情有幫助
推 onlytfgsu: 崩潰幹嘛 也沒人逼你承認錯誤118F 05/16 17:41
→ Anderson0819 …
推 Anderson0819: 看不懂內容不用勉強加入啦整天除了崩潰還能吐出什119F 05/16 17:53
→ Anderson0819: 麼字
推 g3sg1: 真的挺可憐的 崩潰成這樣121F 05/16 18:47
推 moon7543: 連環噓的在幹嘛
文章講的挺不錯的啊
一口氣連噓14次不知道腦子在想什麼122F 05/17 08:12
推 thomaspig: 這樣連噓也沒違反版規嗎 好唷125F 05/17 08:51

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