回看板
Disp BBS
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [情報] 情報數則
時間 Thu Apr 18 16:07:53 2024

※ 引述《mithralin (工口)》之銘言：
: https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830
: 根據Politico報導，約有65萬名正值動員年齡的烏克蘭人離開
: 烏克蘭，其中大部分人為非法離境
: Politico同篇報導指出，西方未能即時運輸武器至烏克蘭，正
: 在嚴重打擊烏克蘭人的士氣

Politico的這篇報導是有問題的
可參考烏克蘭新聲報的報導
https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html
650,000 draft-age men left Ukraine during the war — report
[圖]
Since February 2022, about 650,000 draft-age men have left Ukraine, Austrian tabloid Exxpress reported on Nov. 20, citing Eurostat (EU’s official stat ...

 

65萬人的數字是來自於歐盟統計局(最先被奧地利媒體引用)
然而這個估計根本沒說多數人是何等身分、如何離開
事實上很可能有高比例是合法離開的
諸如有三名以上子女的父親，有重大疾病(ex.糖尿病)者，
以及其他法律豁免的身分

(當然很可能有一堆漏洞，就像國軍的免役條件很多爭議，
 但是這就和Politico報導的偷渡是不同的東西)

報導中引述德國內政部的評估
德國海關確認有22.1萬烏克蘭役齡男丁在開戰後進入德國(合法身分)
迄今仍有18.9萬人在德國
至於非法入境或滯留，德國官方的評估是可能在十萬人左右

奧地利方面，至少有一萬四千烏克蘭男子入境
其中僅少部分是用造假文件或偷渡

又，BBC報導則引述波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克等國
開戰後至2023年八月底前，共計有19740男子非法跨越烏克蘭邊境
換言之這數字可能才是真正的開戰後偷渡離開烏克蘭的人數
(德國所謂十萬人當有很高比例是所謂跳機、逃跑移工等)


總結就是，確實有歐盟官方的評估說有65萬烏克蘭役齡男子離開
但是根本沒說大部分都是非法離境
事實上各國官方的評估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或偽造文件的
想辦法用法律漏洞去跑路的應該還是比較嚴重的問題

事實上就我印象，2022年開戰後不久的相關報導
也確實曾有提及非法偷渡其實頗為不易，
試圖逃亡畢竟是以法律漏洞更多
包含想辦法申請學校取得學生身分，或是想辦法加入慈善機構等等
這也是本次烏克蘭動員法案企圖堵住的缺口之一
手段包含會發兵單去海外的公民



至於台灣，台灣是海島，
雖然大家都會認為應該借鑑烏克蘭，美國警告就立刻開始組織國防
但是以台灣的情況我只覺得可能大多數民眾都會不到黃河心不死
到了戰爭爆發前後也沒辦法逃了吧，還是說漁船有辦法逃去菲律賓？


另外別以為二戰的各國沒有逃兵，以剛剛有人發文討論的芬蘭為例，
1941-45年間逃兵再犯被起訴者至少三萬餘人
(請考慮芬蘭當時人口僅360萬，而且這是再犯不是初犯)
按人口比例來說，要比的話烏克蘭沒逃兵超過40萬人都跟當年的芬蘭同等好嗎......

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-04-18 16:07:53
※ 文章代碼(AID): #1c8DJSmG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713427676.A.C10.html
※ 同主題文章:
Re: [情報] 情報數則(烏軍反攻)
06-10 07:27 jimmy5680
… ×252
Re: [情報] 情報數則
04-15 16:10 jimmy5680
Re: [情報] 情報數則
04-15 16:45 jimmy5680
Re: [情報] 情報數則
04-16 07:46 jimmy5680
Re: [情報] 情報數則
04-18 16:07 jimmy5680
Re: [情報] 情報數則
04-18 16:50 kaol
Re: [情報] 情報數則
04-18 17:01 jimmy5680
Re: [情報] 情報數則
04-18 18:36 chyx741021
… ×81
→ Eriri: 台灣政府跟美國政府又不是白癡 在美國公開警告以前 就會戒嚴了1F 04/18 16:09
→ nawussica: 飛機票買了就走
至少走掉百萬人吧
SHTF狀態 真實上演沒人受得了3F 04/18 16:09
→ Eriri: 漁船逃不到菲律賓 不過可以逃到日本 與那國島很認真的討論這件事
戒嚴了連海關都出不去 還搭什麼飛機 何況政府到時候肯定也會限制航班數目6F 04/18 16:11
推 sas1942: 推jimmy大10F 04/18 16:12
→ Eriri: 台灣有些老百姓真的很好笑 以為到時候玩的過政府11F 04/18 16:12
→ nawussica: 並不會限制航班 你可參考南越
提前走了很多人12F 04/18 16:12

南越移民美國的人有很高比例是軍方協助撤離的，根本不是民航，
還有一大堆是擠漁船逃跑，麻煩凡事都講事實
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans
Vietnamese Americans - Wikipedia
[圖]
[圖]
[圖]
Vietnamese Americans (Vietnamese: Người Mỹ gốc Việt) are Americans of Vietnamese ancestry.[5] They comprise approximately half of all overseas Vietnamese and are the fourth-largest Asian American ethnic group following Chinese Americans, Indian Americans, and Filipino Americans. There are ap ...

其實只要看前幾年的阿富汗就好了，到現在美國都還在罵怎麼沒準備好撤離協助者

→ Eriri: 就像疫情封城前老百姓誰也不知道一樣 現在衛星就在天上看著 是不是真的會發生戰爭 政府永遠比老百姓提前知道14F 04/18 16:15
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 16:20:55
推 afv: 南越能提前走的都不多，更別提一大票包含軍人都是臨時搶飛機搶船去跟撤僑的第七艦隊會合17F 04/18 16:25
→ jayppt: https://i.imgur.com/ujdmFt6.png 世銀估的 2年少500多萬人 imf更悲觀 把烏克蘭人口估在3500萬
所以 不管合法不合法離開 烏只65萬逃兵 應為低估19F 04/18 16:28
[圖]
推 NewCop: 非法離境跟合法入境不衝突吧？離境是烏克蘭政府在管，入境是他國政府在管22F 04/18 16:36
→ jerrylin: 爆發後當然就別想跑了
所以除了有錢人  大部分人是跑不掉的
跑去國外  你也沒錢活下去24F 04/18 16:41
→ Eriri: 一旦戒嚴 有錢人要是沒外國護照也逃不了
到時候要是能逃到比較先進的國家 肯定有難民身分啦 基本就能工作了 餓不死 烏克蘭流亡海外的人也是這樣27F 04/18 16:42
推 hedgehogs: 八重山群島當年有臺灣人偷渡過去31F 04/18 16:45
推 NewCop: 額...不是逃到“先進國家”就好，現在歐美很多“先進國家”，沒錢沒身份的人只能待在爛區
是餓不死，但很可能走在路上就被某個毒蟲打死了32F 04/18 16:47
→ Eriri: 不是…要是開戰了 逃出去能生存下來就算好了 還在意好不好區35F 04/18 16:48
→ NewCop: 因為歐美那些爛區很多是爛到連生存都會有問題的
真到那種時候，其實逃到一些比較沒那麼先進的國家，反而更適合難民生存
當然不是指那種落後到整天幫派軍閥打來打去的國家啦37F 04/18 16:49
推 BW556: 推42F 04/18 17:13
推 hsin1106: 可以參考96飛彈危機  情勢緊張就會有人拿觀光簽出去待著觀望了43F 04/18 17:58
→ Brusolo: 台海真的快開戰，一般人應該買不到機票出去吧？45F 04/18 18:39
推 eupa1973: 推，謝整理了46F 04/18 19:46
推 weimr: 整理推47F 04/18 21:49

--
作者 jimmy5680 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄