看板 Military作者 xeloss (早稻田自耕農Alex)標題 Re: [分享] 美國戰爭學院評價國軍作戰能力時間 Tue Apr 9 22:18:02 2024
這討論串提到練新軍這碼事
大概10年前 我剛退伍沒幾年的時候
曾經跟某位在國防大學任官的資深上校教官聊過
對方有博士學歷+留外武官經歷
得到的共識是
媽的 要我們這些大學/碩士畢業的義務役軍士官+留外的陸官留美交換生
組建陸軍教導示範旅
官科包含步砲裝通工化
現實上真的可行
但現實面 大家都退伍了
還理你在回陰間勒XDDD
當時已經有留外交換的官校生晉升少將了
實際面上 校官可能符合員額還差一點
但尉官+ 士官絕對綽綽有餘
一票頂大+前段私大的義務役軍士官+西點軍校/維吉尼亞軍校的校官
--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
武田信玄より
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.113.22 (臺灣)
※ 作者: xeloss 2024-04-09 22:18:02
※ 文章代碼(AID): #1c5KuV7K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712672287.A.1D4.html
※ 同主題文章:
Re: [分享] 美國戰爭學院評價國軍作戰能力
04-09 22:18 xeloss
→ geesegeese: 太平艦隊台灣方面守備隊
日本海自：兄弟你也來了？1F 04/09 22:20
推 afv: 我是覺得可以挑一個旅來玩看看這種選鋒教導旅（精誠旅XD)3F 04/09 22:25
→ geesegeese: 學美國陸軍大概沒啥搞頭，台灣這裡適合學米囯海兵隊
美國爸爸給的陸軍裝備很不適應海風5F 04/09 22:27
推 x86t: 邱國正不就留美陸官8F 04/09 22:51
他是去過水美國陸軍指參啊
又不是真的西點軍校or維吉尼亞軍校學士
這邊是指拿到雙學士學位的陸官畢業生(台美軍校學歷)
推 scotch: 不要亂學美國海陸亂砍，亂砍不會解決問題。他們的紙上巡弋彈藥計畫預計是2027年才會推出，但是現在他們已經砍掉120mm迫砲了，往上直接跳155mm和火箭，之前還寫文章嫌120mm迫砲射程不夠長，結果說現在什麼都沒有好棒棒。真的國軍步兵永遠也不可能學美國海陸搞全員JLTV，單兵飛彈點滿。10F 04/09 23:02
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/09/2024 23:12:37
推 Brusolo: 2009當兵時我新訓旅905 1B3C，連上一半憲預一半砲官，憲官都台清交政，連上砲官跟隔壁整連砲官8成以上理工博士，後來一堆砲官都在台G,發哥,群聯,聯詠,瑞昱,ASML，還有人現在是四大資工教授的，砲官素質之高超乎想像，我麻吉雖只NTU碩但曾在TSLA服務，他也砲官16F 04/09 23:16
推 MartianIT: 至少可以先學美國海陸人人都是合格步槍兵 -> 20發?22F 04/09 23:21
推 aquarius360: jobli大不就一直說從前陸軍就是靠義務役撐起來的了，從這一點顯示只要願意幹，就算不依靠舊體系幹部，也不是不可能練出有戰力的陸戰新軍的。23F 04/09 23:37
營級以下義務役軍士官很好用啊
旅級因為義務役根本沒機會待到校官
無從驗證 但從後來的社會經歷來推敲
我個人覺得不會差到哪
大概率上校以上才需要像有西點軍校學歷的職業軍官
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/09/2024 23:53:11
推 design0606: 你理解一半吧 是義務役能夠分散志願役不必要的差勤讓志願役有時間與餘力去受更高專的軍事專長
改為四月訓練役後 加上 兵監的架構調整26F 04/09 23:51
你這題前陣子才跟一位退役少將聊改回一年義務役好處
就這些義務役總算可以派衛哨和學接業務了
讓志願役可以把重心放在戰訓
義務役處理行政業務和日常勤務
→ design0606: 國軍很多中高專長不是抽不出人去受訓就是兵監單位教官交流到實兵單位
而不是義務役撐起整個作戰部隊29F 04/09 23:53
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/09/2024 23:55:33
→ design0606: 以某年陸軍檢討士官員額的時候 就有單位站出來說現在初任下士以專校為主 部隊志願役士兵一半不願意晉升高階 另一半則是沒有辦法去受初領班
因為部隊根本人不夠 編現比都是好看用的
還記得之前 上士階級以上有大專以上學歷 即可報考軍官 然後受訓半年還一年我忘了 就可以初任少尉
結果5000達標 只有200報考 先不說轉敘或常轉預的問題 放射在你說義務役撐起作戰部隊的架構下
領導階層的問題你怎麼解決?
你要用愛國心感化這些義務役嗎? 可能嗎?
領導階層就算解決了 中高軍專的問題呢32F 04/09 23:54
一樣是義務役去受訓啊
現實面上可能役期要拉長到18月-24個月(含受訓)
當時跟這位博士上校聊天的構想是
服義務役軍士官役的 役期18月 薪水比照職業軍人待遇
義務役士兵待遇不變
然後保有一年義務役士兵+增加教召頻率補足和義務役軍士官6個月的役期差額
就服士兵役的義務役 往後教召頻率比軍士官高
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:06:10
→ design0606: 沒有中高專的問題 軍士官員額缺少的問題 不但困擾現員部隊 更把問題延伸到動員整備上
現在動員很多都是專長代用又代用
以前資深士官退伍 最起碼都有一個主專+3-4個分業動員轉用代用很快 人也不缺
現在既缺人又缺中高軍專43F 04/10 00:02
推 aquarius360: 過去依靠義務役的部分很多吧。義務役役期短，故少往高專發展很正常。但真要比學高專，多數志願役跟一堆高素質義務役比確定會有優勢嗎？49F 04/10 00:04
→ design0606: 以個人為例 三等長 我主專是行政管理督導士
分業我有連排班級步兵領導士 機槍射擊士 120 81迫砲領導士
動員我從旅營連士官長 迫砲營士官長 都能代用
現在已經不是不念書才去念軍校的年代
以中高軍專而言 很多高學歷義務役反而無所適從
而且以專長賦予手冊規定 士官中高專基本上都賦予到中士到特長
軍官類很多也是中尉以上
加上中高專長班的訓練時間普遍都是四個月到半年52F 04/10 00:05
推 sisik: 以前兩年兵時,金門海防除了40 60 81 還要學駐地重砲90 57這種62F 04/10 00:09
→ design0606: 更多中高專又無法由單位自訓 必須由兵監單位賦予
所以J大的文章不要理解一半而已
這也是為什麼J大文章能引起共鳴的只有少部分人
的原因
因為了解的都知道他為何要這樣說64F 04/10 00:10
我一開始就說啦
義務役主要是填尉官+士官缺(不含士官長)
像我自己就是陸軍義務役下士佔上士缺(義務役可向上佔2級)
同理義務役少尉佔上尉缺
所以旅級校官還是得由有留外軍校的陸官交換生出任
我剛退伍的時候
剛好有這類學官晉升少將
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:16:33
→ sisik: 那時營級業務都是義務役再弄得,資料數位化也是那時由營級義務役士兵來弄.
師級只是彙整營級的磁片69F 04/10 00:14
推 design0606: 你低階高佔還是解決不了中高專長獲得的問題啊72F 04/10 00:19
→ sisik: 我那時士官長也是義務役,營級也一樣,作戰官也是73F 04/10 00:20
→ design0606: 低階高佔是"人力應急調整"或"任務性調整"74F 04/10 00:20
→ sisik: 義務役,還做得很好,沒出包.75F 04/10 00:20
→ design0606: 簡單說 就是提高編現比的一種手段 但對於專長賦予連線傳都無法傳 無法發專長人令
你低階高佔到退伍還是要調回現缺 不可能有上兵站上士缺退伍的狀況發生 你低階高佔也是讓單位無法獲得中高專人力
做得再好 你還是無法獲得中高專
有些單位編現比過關了 結果在專長賦予上被記重大缺失 專案檢討 被檢討的時候還不知道自己問題在哪76F 04/10 00:20
推 Brusolo: 雖然無助國軍現況，講的義務役專長問題其實主要還是役期，沒那個時間給大家訓練和吸收知識，當然也很少人會想待在陰間啦。不然上面講的那些砲官人才，給他們時間我是不相信有什麼國軍校級必備知識是學不會的，能當豬屎屋RD要學習的知識難度比什麼戰術戰略後勤補保觀念難得多了……84F 04/10 00:25
→ design0606: 另外以人事規定來說 低階高佔超過三個月也是要另案檢討90F 04/10 00:25
→ design0606: 時間拉長 訓練當然相對容易些 但你可能不知道
有些中高專附加條件是管制役期
你覺得 義務役受的了嗎XD
義務役當參謀很正常啊 在高司單位再正常不過了Y93F 04/10 00:26
我那時候是暫時代理上士組長 被調缺 領上士加給
退伍前又被降回下士而已
不過你說對一點 我這單位是直接派駐防衛部 直屬士官
所以上士缺比一般部隊多
※ 編輯: xeloss (114.34.113.22 臺灣), 04/10/2024 00:30:57
→ design0606: 管制役期的初衷就是希望中高專能夠在軍中發揮應有的能力 如果你主張下修中高專的受訓位階 很簡單
當義務役又不想被管制役期 那就多開班隊 廣儲人才可重點又來了 這波的"改革"下 連兵監單位教官都不足訓練能量銳減
你可以說 那調回來啊 很抱歉 很多離開兵監單位97F 04/10 00:28
推 Bf109G6: 同意16樓 預官出去真的很多發展不錯 我們這個班大部分都去美國發展生根了
我們連大概80%是臺大 剩下一點清交 少數其他學校
但是有想法一點 看不下去 忍不住想講些什麼的 新訓往往就被電翻了236F 04/10 08:44
推 crow0801: 重新啟動預官預士有其必要241F 04/10 09:14
推 Snaptw: 不只預官預士，當年還有一群義務役很重要，就是職校畢業生，我就看過汽修金工得獎的職校畢業生，這些都是國軍多賺到的民間人才，至於大飯店廚師那個應該大家也都知道了242F 04/10 09:49
--