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作者 LOMO (列寧格勒光學機械聯盟)
標題 [新聞] WSJ示警：俄羅斯若贏烏克蘭「3年內可攻他
時間 Tue Dec 12 16:30:52 2023


WSJ示警：俄羅斯若贏烏克蘭「3年內可攻他國」 歐削減軍費自廢武功

2023-12-12 16:14 世界日報／ 編譯中心／綜合11日電

俄國明年國防支出占經濟產出將增至百分之六，對北約國家造成潛在威脅。圖為俄國一座

生產裝甲車的工廠。圖／美聯社


華爾街日報11日報導，冷戰結束以來，歐洲軍隊整體戰力疲弱，北約靠美軍撐場面，儘管

歐洲並未面臨來自俄羅斯立即的軍事危險，但西方世界的軍事及政治領袖認為，要是俄國

打贏俄烏戰爭，俄軍有能力在戰後三至四年內就完全重整軍備，再對其他國家發動攻擊的

能力。


美國占去年北約國防預算近七成，反觀北約31國今年僅11國可望達成國防支出占經濟產出

2%的目標。現況是，美軍的主要盟軍英軍，僅有約150輛可部署的戰車與12門可用的長程

火砲。英國雖是國防支出最多的歐洲國家，去年卻一度將腦筋動到博物館頭上，想將展覽


的多管火箭砲改良後軍援基輔。

全歐國防支出次高的法國，重型火砲不到90門，約等於俄軍每月在烏克蘭戰場損失的數量

；扼波羅的海門戶的丹麥更淪落到一門都沒有。一旦開戰，德軍的彈藥只夠打兩天；荷蘭

則在2011年解散最後一支戰車部隊。

預算長年削減已大幅削弱歐洲國家生產武器的能力，大多數政府鑒於經濟成長緩慢及人口

高齡化，反對大砍社福支出以挪用於國防。英國華瑞克大學教授金恩說，由於歐洲沒有明

顯的威脅，美國軍力又在全球占優勢地位，不願在國防花錢的歐洲已「自廢武功」。


北約前秘書長拉斯穆森說，即使北約國家整體經濟和工業能力勝過俄國，但在武器生產上

「我們自甘讓俄國超越」。烏克蘭現在陷入消耗戰，若「我們不認真生產軍火」，來自俄

國的戰爭威脅可能「距離我們愈來愈近」。


俄國2014年兼併克里米亞雖促使北約國家增加軍事支出，但增速緩慢，歐盟國防支出近十

年增幅為20%，但俄國和中國國防預算卻分別增加約300%與600%。


據愛沙尼亞的軍事情報，若俄烏戰爭現在就結束，俄國花三到五年就足以重建再對其他國

家發動攻擊的能力。

據悉，支持烏克蘭曾是歐美各國的跨黨派廣泛共識，但如今無論在歐盟還是美國，都成了

政治討價還價的籌碼，令烏克蘭近期所獲的新援助承諾銳減，抗俄反攻力度可能無以為繼

。


德國智庫基爾世界經濟研究所日前發表報告，顯示烏克蘭今年8至10月間新得的援助承諾

，按年跌87%，總額21.1億歐元（約22.71億美元），為俄軍侵烏以來最低水平。


此外，俄羅斯一項11日生效的政府法令，規定被禁止出國旅行的俄國人，必須在接獲通知

後的五天內，將護照繳交給有關當局。


這項決議指出，因為被徵召入伍或服替代役，而讓旅行權利暫時受到限制的人，必須另外

提供軍人的身分證件，以證明他們已經服完役。


https://udn.com/news/story/122663/7635228
WSJ示警：俄羅斯若贏烏克蘭「3年內可攻他國」 歐削減軍費自廢武功 | 俄烏戰爭 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
網頁敘述 ...

 


搞不太清楚英國和法國這個全歐前兩名軍費支出的國家，是怎麼備戰能力看起來連大韓民

國都比不上的感覺，更不用說英國的軍費甚至還等同俄羅斯，錢是都怎麼花或花哪裡有瞭

解的大大可以說明一下嗎？


另外愛沙尼亞說的還要三年才能攻別人也是有點料敵從嚴了吧，以俄羅斯現在的情形停戰

後要直接揮軍 波海三小國應該是沒問題的…



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.94.212 (臺灣)
※ 作者: LOMO 2023-12-12 16:30:52
※ 文章代碼(AID): #1bU1e-2y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702369854.A.0BC.html
→ jimmy5680: 英國有航母，空軍也還是強，但是陸軍都在搞笑
看那精美的AJAX建軍案，完全是在浪費預算1F 12/12 16:34
推 EYESOFDARKKE: 今天ISW也有特別提到普丁視察新的戰略導彈潛艦的一事，認為俄國持續在擴充海軍能力。3F 12/12 16:37
推 xlwsjtu: 俄羅斯已是強弩之末，再撐一年必然全線崩潰5F 12/12 16:39
推 Ensidia: 只要烏克蘭垮了 後面那些歐洲國家全都廢物平推了6F 12/12 16:39
推 AfterDark: 歐洲都被吃掉就要變紅警世界線了吧？7F 12/12 16:41
→ jason748: 當初直接買CV90不就好了，AJAX實在是.....8F 12/12 16:44
推 fman: 烏克蘭垮了歐洲後面就平推，是當波蘭不存在是嗎？9F 12/12 16:45
→ TWkiller: 不會平推啦，陸地還有波蘭10F 12/12 16:45
→ fman: 波蘭一直以來對於俄羅斯都沒有放下戒心，且烏俄戰爭後更是加強軍備，說是歐洲最強陸軍也不為過
另外別忘了北約，烏克蘭被俄羅斯欺負就是因為不是北約國家，俄羅斯一旦進攻北約國家，美國就有正當名義11F 12/12 16:45
推 johnny3: 波蘭：你們看我幹嘛15F 12/12 16:47
→ fman: 可以出兵了，就可以讓俄羅斯看看現代戰爭的樣貌
波蘭防長自己說兩年內要成為歐洲最強陸軍，但以現狀來看已經是了16F 12/12 16:48
推 EYESOFDARKKE: 現在大家怕的是勢力平衡不斷崩潰，導致打起來又各自結盟變得不可收拾吧，而且依波蘭的歷史，感覺也不會在打贏入侵波蘭的俄軍後戰爭就此結束XD19F 12/12 16:52
→ TWkiller: 沒北約限制波蘭確實有可能衝出去，但普丁不搞這些人家也沒理由衝
不過北約在沒有各自結盟問題吧，除非北約有人背刺22F 12/12 16:53
→ rommel1990: 主要是看中國還能給鵝爹輸血多久25F 12/12 16:55
推 mmnnm: 烏克蘭不能輸 但我竟然想看俄羅斯推到歐洲26F 12/12 16:55
推 s952013: 這是第幾個再講了27F 12/12 17:01
推 f051372: 北極熊有一大批實戰經驗豐富的官士兵 確實有戰力28F 12/12 17:11
推 Rainknight: 整天幻想戰爭打不過來29F 12/12 17:14
推 q34355997: 看戰報俄已經快崩潰了 怎麼可能短時間通關歐洲呢
除非戰報騙人 不然這只是想叫歐洲多花軍費罷了30F 12/12 17:15
推 kuroro94: 波波以外都是廢物，難怪想要用舔的以和為貴32F 12/12 17:17
→ jason748: 俄國陸軍或許實戰經驗算豐富，但一旦衝歐陸就要直面北約空軍33F 12/12 17:19
→ test23786: 問題在於如果開始進攻北約匈牙利和斯洛戈克可能一起變軸心國，那可能波蘭會變成三面夾攻情況，如果三小國那邊噴掉的話
直面空軍一回事，如果美國MAGA掌權直接把歐洲丟包，那實際上北約空軍能夠發揮多少？35F 12/12 17:20
推 catlazy42120: 我只能說，歐洲人自己要醒來，冷戰結束的歐美紅利已經沒有了，愛與和平與福利國家已經遠去，世界要重回鐵血與戰爭的年代，自己醒來好過敵人賞你巴掌打醒你好40F 12/12 17:22
推 jason748: 是說除了波蘭以外，還有一個北約陸軍大國叫土耳其..44F 12/12 17:23
→ test23786: 波蘭是一回事，但三小國和芬蘭是跟俄領土相接的，俄不一定要先打波蘭，直接先解決掉三小國就可以45F 12/12 17:23
推 EYESOFDARKKE: 匈牙利如果打波蘭大概會是21世紀魔幻事件之一，他們可是有友誼日的存在。47F 12/12 17:25
推 wulaw5566: 英國的航母跟俄羅斯航母差不多慘吧，都是笑話。歐洲唯一能打的是法國，但俄羅斯西進一向難威脅法國的利益，國內退出北約呼聲也沒停過；波蘭則是對抗俄羅斯的第一線，狂囤韓國廉價軍火。49F 12/12 17:26
→ test23786: 匈牙利不一定喜歡現在的波蘭政府53F 12/12 17:26
→ wulaw5566: 土耳其最想打的是希臘，北伐冷得要死。
波蘭極右派政府不是敗選了嗎？新政府不知道是什麼取向。54F 12/12 17:27
推 Brioni: 芬蘭波蘭羅馬尼亞必烏克蘭還難啃，三小國是另一回事57F 12/12 17:28
→ test23786: 而且那兩個就算不參與戰爭只要故意擋補給線惡搞北約就可以，波蘭有跟德國接還不是問題，但羅馬尼亞會被那兩國搞58F 12/12 17:29
推 Brioni: 把美國拆成50個國家去平均也是都少少的軍事力量，怎麼歐洲就不能合在一起算？61F 12/12 17:32
→ test23786: 問題歐洲自己不是鐵板一塊了63F 12/12 17:33
→ Brioni: 歐洲合算戰機也有2000架，MBT也是上千輛，火砲也有千門以上64F 12/12 17:33
→ jason748: 如果美國總統是個正常人的話，還怕開戰時壓不住那兩國搗亂嗎?66F 12/12 17:33
→ test23786: 看斯洛戈克和匈牙利那樣，你覺的觸發第五條他們會參與嗎68F 12/12 17:34
→ Brioni: 問題拿一個國家跟整個俄羅斯聯邦比說差太多，有點無言70F 12/12 17:34
→ jason748: 最好壓著土耳其一起打布丁72F 12/12 17:34
→ test23786: 要怎麼壓？ 戰時他們直接拍手退出北約不是沒有可能的73F 12/12 17:35
→ Brioni: 政治一回事，軍力規模一回事，是要討論軍力規模還是政治戰略？75F 12/12 17:35
推 shield739: 歐洲又不是一個主權國家 為啥可以合在一起跟美俄比77F 12/12 17:36
推 Brioni: 難道要單一個歐洲國家軍力可以跟俄國抗衡？78F 12/12 17:37
→ shield739: 華盛頓決定要開戰沒有州能說不 但今天華沙說要開戰巴黎完全可以拒絕 合在一起看的道理是啥79F 12/12 17:38
→ Brioni: 原來有人覺得歐洲建軍目標該是單一國家可以扛整個俄國
這種比法意義在哪81F 12/12 17:38
推 shield739: 為啥講的好像單防俄國不可能 德法這種量體的經濟體如果認真建軍備戰當然可以單挑俄國
想不想做而已啦84F 12/12 17:41
→ Brioni: 如果覺得英法兩國政府該思考要各自準備800架，、1000輛MBT、1000門火砲，那我也無話可說
經濟體跟武裝是這樣換算的嗎？英國軍人薪水跟俄國軟糖薪水能比？
研發生產一台EF-2000的資金是一台su-30能比的嗎？預算金額不是這樣對換軍力的吧
而且既然認為要單防俄國，優先討論也不是英法87F 12/12 17:42
→ iio: 說真的 擔心歐洲不如擔心台灣先94F 12/12 17:47
→ Brioni: 韓國戰備能力也是靠義務役撐起來，先進國家人力值錢，沒有用國家公權力役使人民就只能花大錢95F 12/12 17:48
→ Mystiera: mother Russia great again97F 12/12 17:49
推 shield739: 不用跟俄國比啊 跟隔壁鄰居比總行吧 德國國防預算是波蘭三倍 該檢討的是錢都花到哪去了98F 12/12 17:49
→ Brioni: 他們在估算台灣就會把美軍算進去，而不是單防100F 12/12 17:49
推 wulaw5566: 法蘭西天選之國根本不怕俄羅斯西進，瓦格納在非洲的擴張還比東歐變動影響法國利益，法國還在北約全靠馬克宏支持，梅郎雄跟雷朋一直主張退出北約，更遑論要為東歐出兵，現在看來薩科齊當年帶法國重返北約也是他一連串迷惑執政行為中讓人不解的部分。101F 12/12 17:49
→ Brioni: 德國軍人薪水比波蘭高
還有一些經費夾雜在裡面，之前板上有討論過了106F 12/12 17:49
推 wulaw5566: 美國軍費一大部分也花在人事，但軍事霸權撐起美元霸權，投資很划算，德國單純是爛到谷底了。108F 12/12 17:51
推 Brioni: http://i.imgur.com/LETxvNO.jpg
歐洲單純就是先進裝備貴，所以量少110F 12/12 17:52
[圖]
推 thomaspig: 俄國戰時經濟可以撐很久 歐美軍援力道一弱只會自食惡果 尤其是第一線國家112F 12/12 17:53
推 izplus: 英國薪金貴啊，新兵一年就￡18687，約 US$23480114F 12/12 17:56
推 gph010142: 歐陸現在除了波蘭到底剩誰能打115F 12/12 18:00
→ David4160: 推文前面有躲反串（犯蠢）的，看看歷史就知道116F 12/12 18:01
推 tin123210: 俄國不可能速通歐洲啦，有天主之矛波蘭欸117F 12/12 18:12
推 sas1942: David大說的是30樓嗎？118F 12/12 18:13
→ David4160: 差不多那附近了119F 12/12 18:14
→ vicklin: 連戰鬥都不必可能光靠鍵盤就一堆效法匈牙利了120F 12/12 18:16
推 aeoleron: 歐洲的確是該醒醒 烏克蘭人幫你爭取時間
結果後院有群智障還在忙著瞎挺恐怖分子121F 12/12 18:17
推 qscgg: 認為俄羅斯會崩真的是在做夢...有油可以賣，有中國貨可以買，到底是要崩什麼
戰場也不是在他家，老百姓沒什麼壓力123F 12/12 18:25
推 h80733: 不意外吧？ 去年還一堆狂烏粉在喊俄羅斯經濟快崩了，俄羅斯要被打到莫斯科，要投降了。然後跟狂烏粉認真討論，狂烏粉只會抹別人俄粉….126F 12/12 18:27
→ sas1942: David大，好像又來幾位反串的呢…
不過我記得會喊俄羅斯被打到莫斯科的，反而是俄粉才對吧129F 12/12 18:29
推 Silwez: 造謠的不意外132F 12/12 18:39
推 andyken: 有這樣比的嗎？到時開戰是單一北約國打？然後比北約不算駐歐美軍是當空氣？133F 12/12 18:43
推 Brioni: 而且人家老牌國家不只買，還要研發升級，跟只要花錢買是兩回事
投入國防研發燒的資金可不比大採購少135F 12/12 18:53
推 bb031v2k: 重點還是在死了一堆老百姓138F 12/12 18:54
推 Idiopathic: 我倒覺得俄國自己國內也累了 這一場元氣大傷
一段時間的和平是可以期待的139F 12/12 18:55
→ Brioni: 不要一直造謠英法德投入少，人家研發投入資金屌壓波蘭141F 12/12 18:55
推 h80733: 狂烏粉這時候又不認去年在喊俄羅斯經濟稱不住的帳了。143F 12/12 18:56
推 s8018572: 揮軍三小國等於跟美國開戰 你要確定內145F 12/12 19:01
推 jamie81416: 揮軍三小國，美國將面臨極有可能的兩線作戰
歐洲與亞太兩個戰場，無論傾向哪個，都會對美國
內部產生極大的紛爭與撕裂146F 12/12 19:09
推 coca5108000: 歐洲遲疑是合理的，畢竟說俄要真能對歐洲動手是幻想居多
何況戰爭結束代表更長的休養期
在這個大前提下對年年無限軍援烏有疑問是合理的149F 12/12 19:20
推 Dante6: 有沒有直接面對外患還是有差，沒敵人就會開始覺得幹嘛花那麼多錢在軍購，然後就砍砍砍153F 12/12 20:01
推 finhisky: 白癡新聞  當北約美國死人膩155F 12/12 20:11
→ andyken: 北約就是這些國家的綜合軍力啊，拿單一國比是在哈囉156F 12/12 20:19
推 BW556: 既然進入了戰爭經濟體系 真的沒必要收手啊~
恢復蘇聯的榮光 正是俄羅斯人想要的157F 12/12 20:31
推 balius: 說白癡的是不知道德左嗎...159F 12/12 20:38
推 ajemtw: 戰時經濟一旦啟動，就是一直打到氣力放盡160F 12/12 22:17
推 yuinghoooo: 怎麼可能全線崩潰？要崩去年就崩了，事實就是俄確實對侵略上癮，要進入總體戰也有心理準備，不想打仗的，早就跑喬治亞跟亞美尼亞了，也搞不起什麼作用161F 12/13 00:32
推 mynumber55: 歐洲自己爛成這樣，還想怪美國喔164F 12/13 00:54
推 hahabis: 講3-5年就能再開戰也太誇張了，精銳幾乎打光光耶
就算經濟後勤撐得住，你要派韭菜去進攻？165F 12/13 01:02
→ iqeqicq: 說到喬治亞，還有兩塊俄佔區的爛帳還沒解決167F 12/13 01:04
推 xBox1Pro: 英國航母其實根本沒有什麼後勤能力了欸168F 12/13 01:25
推 hutao: 我川又說對了一件事，反正大家都是有核彈好安心169F 12/13 02:06
推 aicassia: 這篇看不到的推文比例超高170F 12/13 04:50
推 EarlyInMay: 薪水高人力少啊 英國人口跟南韓一樣而已 法國也差不很多171F 12/13 08:43
推 kobe741107: 過太爽了484173F 12/13 10:10

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