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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 美國會公布國防授權法案內容 擬協助台灣
時間 Fri Dec  8 09:14:39 2023

很多人對美語老師有很高的期待
先不說台灣從抗日後期接受美援美械,到台灣後也是美援美械準則教官團顧問團
但全都失敗了
看最近的就是烏克蘭,更多老師,裝備還手把手教,直接代訓
不能說完全沒有,只能說也就那樣

真的要成功的美語老師,要就是抗戰時的X部隊
全美械,美軍直接開訓練基地訓練,除了人是中國人
從裝備制度飲食補給福利全都是美軍
幹部的話,訓練班直屬軍委會,副團長以下全部回去重新學習
高級幹部也要重新訓練含新武建制武器
戰力勘比日軍,大勝國民革命軍

但再來的Y部隊蔣就覺得怪怪的...
然後美軍顧問也只到營級
再來的阿爾法師也...
到台灣後的前瞻師改革也失敗
(題外,當年前瞻師就是要步兵全摩步化
後來美軍車只有給一點,因為美國認為台灣太小了,步兵根本不用機動力...)

同年代的韓國也被美軍軍援,但人家變成美國的型狀了
台灣政府能接受軍隊變美國人的型狀
但美國會不會想要?

當年力度那麼大的美援,美械美式訓練全部都澈底失敗
來幾個教官就會成功?
如果搞一,二個X-TAIWAN,那還有用,教官哦...



--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.159 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-12-08 09:14:39
※ 文章代碼(AID): #1bScu3GR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701998083.A.41B.html
※ 同主題文章:
[新聞] 美國會公布國防授權法案內容 擬協助台灣培訓軍隊
12-08 06:08 geordie
Re: [新聞] 美國會公布國防授權法案內容 擬協助台灣
12-08 09:14 jobli
推 afv: 我覺得駐印軍除了換裝換訓徹底之外，美國直接補給這點，才是駐印軍能徹底發揮美式編裝火力的源頭1F 12/08 09:28
→ cr5: 黃埔老害處理好再說3F 12/08 09:29
→ geordie: 美軍顧問團也寫過檢討報告譙過啊，有啥辦法4F 12/08 09:34
推 takahashikag: 大家都知道醬缸餿了，但由外賓把醬缸打破的話
就不那麼禮貌了5F 12/08 09:37
推 afv: 前瞻案與其說台灣太小，不如說前瞻師數量太多，15個師佈防本外島，當時美方認為只要半摩托化就足以守住7F 12/08 09:40
→ jobli: 美國當年還說國軍薪水美國付,每個連配顧問你覺得蔣會同意嗎？10F 12/08 09:42
推 jason748: 板上可能會有不少人贊成吧......12F 12/08 09:45
推 afv: 實際上美援時代還真的是美國幫忙付錢，只是繞去中華民國政府再轉下去，保留國府面子13F 12/08 09:46
→ jobli: 美國要的是美國發,每連派人...
到時部隊聽誰的不好說,看看南韓...15F 12/08 10:19
→ jetalpha: 這說法有問題，中華民國抗日期間，台澎是日本領土，台灣也是美俄中聯合轟炸的目標之一，這是歷史。
另外，蔣介石在太平洋戰爭結束後試圖用美援軍械進行國共內戰（更正，是太平洋戰爭期間的事），17F 12/08 11:12
→ jobli: 中國後來收回台灣了啊,這邊哪裡讓你誤會是日據時代台灣接受美援21F 12/08 11:18
→ jetalpha: 遭美國史迪威將軍阻止，這也是中共現在歌頌史迪威的原因。
中國沒有收回日本領土台澎，1952年生效的舊金山和約講得很清楚，中華民國外交部也留下文字記錄，
說明舊金山和約僅規定日本放棄台澎權利，未明定誰屬此非中日和約所能補救，出自中華民國外交部對日和約案卷第54冊。
前幾年有人到美國去翻相關記錄，23F 12/08 11:19
→ jobli: 不是啊,這邊講接受美援的形式,你要講台灣定位未論你可以自己開一篇31F 12/08 11:22
→ jetalpha: 發現1948年中華民國有人把美援槍械倒賣回美國，33F 12/08 11:23
→ jobli: 講個美械部隊也能扯到台灣主權...34F 12/08 11:23
推 jetalpha: https://reurl.cc/Oj98rR
要更正一下，是1947/12/06，有美國人信件裡提到，35F 12/08 11:25
→ jobli: 所以你講的跟這邊我說的相關在？37F 12/08 11:25
→ jetalpha: 中華民國政府把美援槍械倒賣回美國換錢的事，
然後那個美國人覺得怪怪的。
因為我要鋪陳1947年這封信啊。
中華民國政府1947年年末曾經把美援軍械倒賣回美國換現金，
這會不會是美援軍隊沒有成功的原因？
提史迪威的原因在於，美國1944年時候態度是美援軍械是拿來打對日戰爭，不是讓蔣拿來打國共內戰。38F 12/08 11:26
→ jobli: 不是啊,來台也失敗,主要一個原因是
美國人想要指揮權,蔣拒絕給
另外你讀台大跟你在8分大學有一些老師是台大的
你覺得學生素質有沒有差別46F 12/08 11:40
推 jason748: 扯到台灣地位未定論幹嘛......50F 12/08 11:44
→ jobli: 你講的已經是Y部隊的事了,當年蔣覺得幹X,Y太好用了,他拉Y部隊一部分去監視共軍,然後史要調用部隊還指名要調走看管共軍的Y部隊,兩個人翻臉
美國參謀長聯席會 議為中國局勢擔憂之餘 ，建議升史氏爲 上將 ，統帥全部中國軍隊 ，以 加強中國軍隊的效率 ，此處所言中國 「全軍 」，包含中共軍隊 ，令蔣 不安。
當年史連共軍都想調來武裝,蔣怎麼可能同意51F 12/08 11:46
推 afv: 南韓部隊也只有戰時（北韓打下來）聽美國的，平時還是韓國自己管，不然朴正熙跟全斗煥帶部隊政變時，怎麼沒見駐韓美軍平亂
全斗煥帶兵政變的題材，還被韓國人拍成電影XD59F 12/08 11:51
推 Croy: 同一個補習班老師 有些學生上台大 有些上私立
學生的天份和努力很重要63F 12/08 12:06
推 jetalpha: 順帶一問，X部隊似乎跟孫立人有關？65F 12/08 12:14
→ jobli: 有指揮過
https://i.imgur.com/eDKcroD.jpg
所以有人認為那個年代的蔣中正會願意把軍權交給除了他之外的任何人嗎
每一個人都希望這個國家是好的,這個國家是進步的,這個國家軍隊有戰力,那是站在你是人民的角色,對統治者的角色來說有戰力但不聽話沒用,尤其極權國家
歪部隊的時候美國就要參沙子,到了來臺灣之後美軍還是想要參沙子,衹是蔣中正都拒絕了66F 12/08 12:17
[圖]
→ jetalpha: 我看了一下China國那邊的說法，X部隊（中國駐印軍）75F 12/08 12:24
→ jobli: 現在台灣要再組X部隊,某些黨派的人要是炒作美國要用台灣人打美國仗,主權被侵略,組的起來嗎76F 12/08 12:24
→ jetalpha: 總指揮是美國史迪威將軍；Y部隊是中國遠征軍，
司令官是陳誠，
就算是打美國仗，保衛的還是台澎金馬自己的家園，我倒覺得這是跟XY部隊時期蔣介石拼命想搶史迪威指揮權不太一樣的情況。
或者該說蔣跟史迪威互搶指揮權？
蔣介石想把軍權抓在手裡的想法，跟他崛起的過程有關不是不能理解，只是沒用。78F 12/08 12:25
→ jobli: 美援來台灣後一樣有,教官顧問團一直有,除了飛官有顯著的成效之外,其他的部隊也是美軍來臺灣協助建立的有比較好嗎,尤其是陸軍來說,當年國民革命軍的老底子留下來的除了番號之外,沒有留東西下來.準則編制都是美軍跟白團重新建立的,陸軍是什麼情況大家都心知肚明.所以有美國教官部隊都會有戰力這件事情我個人是抱質疑態度了,但是認為有幫助的話那就是有86F 12/08 12:31
→ jetalpha: 共產黨的宣傳戰攻勢不是光靠緊抓軍權就能化解，
美國會對敗逃來台的蔣參沙子，理由也很簡單，
我前面已經提過了。
軍事方面的美援沒有在中華民國在台灣出現成果，93F 12/08 12:31
推 afv: 南韓那個，拿來台灣類比最多是平常共同演訓跟制定聯合作戰計畫（韓國固安？），韓軍日常管理訓練與建軍主導權還是在韓軍手上。97F 12/08 12:35
→ jetalpha: 個人認為這跟兩蔣知道中華民國在台灣的正當性有問題有相當的關聯，100F 12/08 12:36
→ jobli: 所以我講啊你現在臺灣的情況要再成立一支T部隊,你覺得有可能嗎?或是美國現在還願不願意直接跳進來臺灣組一支替部隊,美國人來指揮親自去跟中共作戰?102F 12/08 12:36
→ jetalpha: 不然兩蔣不會利用1957年的劉自然事件引發反美暴動。可以試試看啊，畢竟目前看起來台澎人沒有抓軍權侵略東亞大陸的野心，保衛自己身家性命又是最基本的需求105F 12/08 12:37
→ jobli: 我講的是蔣中正的年代,然後你說蔣會願意戰時的時候再把指揮權給美國?而且美國要參沙子的時候,台美還沒斷交,我們跟中國還是在作戰階段108F 12/08 12:39
→ jetalpha: 美國有意願，台澎人也有意願，問題就出在中華民國了蔣介石的問題是他想一魚兩吃，以對日戰爭為由取得美國資源，進而沿用美國資源去打國共內戰。111F 12/08 12:39
推 afv: 用韓國來對照的話，就只是美軍在戰時代替國軍JOCC指揮國軍部隊，但平時也沒有到訓練建軍都是美國親自管。114F 12/08 12:42
推 jetalpha: 美國會對敗逃來台的蔣氏政權參沙子的根本原因，117F 12/08 12:43
→ jobli: 事實上就是當年的臺灣就拒絕了美軍的介入,也沒有讓美軍來改革我們的部隊啊
我的軍隊可以爛,就算拿大棍也沒關係,但是指揮權一定要100%的控制在自己人的手上
當年Y部隊之後的為什麼會失敗？因為美國在武裝的時候已經開始要武裝非中央軍啦,蔣中正怎麼會同意勒
就像現在好了如果美國來臺灣當參謀總長,臺灣呢，一定很多人拍手贊成呢,可是你覺得美國人會跳下來嗎
當年國軍可以完全美化的年代錯過了後面機會就不再來了
美軍最早來臺灣的時候,他們本來要在每一個營都要放顧問跟指導員蔣中正拒絕的118F 12/08 12:43
→ jetalpha: 就在於我前面提過的，中華民國在台灣的正當性問題。130F 12/08 12:45
→ jobli: X部隊就讓蔣嚇死了131F 12/08 12:45
→ jetalpha: 蔣介石連親美的行政官員吳國禎跟將領孫立人都在提防了，哪裡敢讓知道中華民國蔣氏政權在台灣正當性問題的美國人待在每個部隊裡？
中華民國蔣氏政權拒絕美軍介入，132F 12/08 12:45
→ eatdream: 所以問題就是外省人不願放軍權啊，不願放權的也是他們，親共的也是他們，想投降的還是他們136F 12/08 12:48
→ jetalpha: 不代表現在的中華民國台灣必須拒絕美國的軍事指導。138F 12/08 12:49
→ jobli: ?我那句說拒絕?139F 12/08 12:51
推 jetalpha: 或者準確的說，現在的中華民國台灣在接受美軍軍事指導時，不見得不會發揮比兩蔣時代更差的效果。
最後那句有語病，是不見得會發揮比兩蔣時代更差的效果。140F 12/08 12:52
→ jobli: 美國陸軍顧問團就在陸軍司令部辦公144F 12/08 12:55
推 afv: 美軍顧問團以前最高峰時期不是有2347人，號稱深入到營級？145F 12/08 12:56
→ jetalpha: 太棒了，確認China國侵略台澎時美國一定會動作。147F 12/08 12:56
→ jobli: 那就拭目以待嘍148F 12/08 12:57
→ jetalpha: 當然，畢竟China人吃了台灣海峽這麼多魚，149F 12/08 12:58
→ jobli: 臺灣接受過的顧問團太多了,包含明德專案白團美軍顧問團,大家都來這邊協助國軍做改進,然後改成什麼樣子150F 12/08 12:58
→ jetalpha: 還一點碎肉回去餵魚也是自然。152F 12/08 12:58
→ eatdream: 疑美論論點:「美國的動作是撤僑，哪會保護台海」153F 12/08 12:59
→ jetalpha: 是中華民國接受過的顧問團，不是台灣接受的顧問團。如果你覺得中華民國接受過這麼多顧問團，
中華民國國軍還是那副樣子，154F 12/08 12:59
→ eatdream: 國軍無法改造主因就是外省人不願放軍權157F 12/08 13:00
→ jetalpha: 要懷疑的是管理中華民國軍隊的中華民國人在搞什麼，158F 12/08 13:01
→ eatdream: 自己都說當年是老蔣拒絕的159F 12/08 13:01
→ jetalpha: 用正確的名詞，就會找到正確的答案。160F 12/08 13:02
推 shargo: 其實沒什麼問題啊 現實中在企業也這樣 忠誠的庸才比不忠誠的天才好用 畢竟不忠誠的天才搞不好哪天就倒戈了
不過說 美語老師教烏克蘭還是不錯的吧 不然怎麼會有現在的戰果161F 12/08 13:23
推 LegioGemina: 南韓是獨立後美國成立士官學校並吸收滿洲國軍校出來的南韓人等培訓，外加韓戰後有白善燁將軍將南韓軍全面美軍化這些關鍵人物沒提到的話會以為有美軍顧問團就一定成功
果軍喔看看湯恩伯跟孫立人的命運就知道了166F 12/08 13:49
→ jobli: 軍校給外國成立更難啊,蔣自己怎麼當校長171F 12/08 13:52
→ JOHN117: 當年李鴻章也跟英國人搶北洋艦隊的指揮權172F 12/08 13:54
→ jobli: https://i.imgur.com/mVF5IEq.jpg
每個營級都有監軍啊,本來美國還想跟國軍正副主官混派
當然就更不可能
蔣介石對於此次會面的結果十分生氣和沮喪，從他在史丹福大學胡佛圖書館中留下的日記中可以理解，此時他已將任何美國人對國軍政工制度的反對，情緒化地當成了是針對他們父子的人身攻擊，懷疑是意欲藉此動搖他們政權的陰謀，甚至認為許多國軍將領反對蔣經國推動的政工制度背後，亦是美國人在背後慫恿，尤其是海陸空三位總司令中就有兩個公然大聲唱反調，更令蔣氏父子頗感傷神。
當年光一個政戰就讓美國人不爽了173F 12/08 14:05
[圖]
推 gsx56840: 政工制度就蔣經國從蘇聯原封不動搬過來的東西，當然沒人喜歡啊186F 12/08 14:20

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