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標題 Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109
時間 Thu Dec 7 22:37:30 2023
標題 Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109
時間 Thu Dec 7 22:37:30 2023
※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: 買A5+沒什麼用的原因是,他再怎麼+也不是A6
: 沒有砲兵想要的功能
: 砲兵有二種能力很重要
: 1.我是誰,我在那
: A6的AFCS+MAPS 於行進間即可完成系統初始校準工作
: 停下就可以開打,他還可以補償砲車水平,連停調整都不用,直接開打
這個功能A5+已經有了。巴西版的比較差一點
，也沒有GPS，但是也是停車後兩分鐘內開砲，
其實也夠用了。而實際上如果A5+是拉到PIM
的規格，和A6速度上會是一樣的。
: 2.要打誰,他在那
: A6射擊任務執行通常由排射擊指揮所接收,直接由AFATDS系統完成射擊分配
: 透過無線電直接傳送射擊諸元至砲班,連發令所都不用
: 砲長接收射擊諸元後完成彈藥及發射藥裝填就打了
: 等於你車上有一個小火協射指發令所,砲長只有按發射的功能...
這裡說法不能算錯，但是其實如果只是要有
AFATDS或同級的射指系統，並且用無線電
分配指令，直接計算並射擊，其實A5+已經
了。差別是，A6用的是PDFCS，它可以做到
高度的聯網自動化，但老實說這不見得是個
絕對必要的功能，因為臺灣的環境下聯網作
戰不見得可行（通訊會被干擾或切斷），反而
砲排要按有限的資訊和事先的計畫作戰。所
以我才說M109升級到A5+後下放到聯兵營
，因為砲兵應該優先考慮，當無法阻擋敵軍
於海岸線外時，聯兵營需要獨立作戰、缺乏
支援的可能性。
: 目前國軍砲兵的問題就是
: 我不知道我在那,至於要打誰,他在那我也不知道
: 位置要測地,要打誰怎麼打要等火協和射指弄好後,再由發令所告知大家
: 目前國軍砲兵作不到想打那就打那的功能,所以我們用平行火制陣面的方式
: (簡單說,我打AE,摸到就算打到)
: 如果按火砲大師的想法
: 國軍砲兵戰力上不止一個台階
: 至少旅級用LT2000,也有配MAPS,也能作到說幹你娘不會幹到你妹
: 不用像傳統砲兵,為了幹你娘,要先幹你全家
: 結果可能會幹到你爸...
: 但他不能像A6一樣,不但我可以幹你娘,還可以揪小弟來輪姦你娘
如果你是說A6可以帶其他砲的話，這說法是
以訛傳訛。PDFCS只能帶自己的砲，要帶別
人的砲，除非擠在同一個陣地裡…
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※ 作者: ryannieh 2023-12-07 22:37:30
※ 文章代碼(AID): #1bSTYiSo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701959852.A.732.html
※ 同主題文章:
12-06 10:52
12-06 13:38
12-07 11:33
12-07 21:22
Re: [新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109
12-07 22:37
→ : 那個A6帶別的砲功能真的不知道是哪來的，我只看過通訊壞了可以拉網路線互聯而言，但是下車就輸了。大多數點我同意，至於那個被干擾那點就真的完全是無聊，排指不會離砲多遠，他只是一輛悍馬，至於排指被干擾沒人說他不能用多種通訊方式備援。同樣的通訊方式和FBCB2、BFT的傳法都一樣，這意思真的同等於台灣不要搞通訊就算了
不如問你覺得的在通訊干擾下，是要怎麼射導引火箭？所以通訊放棄是不可能的1F 12/07 22:55
不如問你覺得的在通訊干擾下，是要怎麼射導引火箭？所以通訊放棄是不可能的1F 12/07 22:55
→ : 以VHF通訊為例，一般情況下通訊範圍可達10km甚至更遠，但是有干擾的情況下就會大幅縮短。這時如果鄰近陸區的節點又被摧毀，那就會連不上網，只能和所屬單位聯繫，這種情況下，有沒有PDFCS沒什麼差啊
不是說要直接假設不能聯網，而是要從整體來看：
1. 可以聯網：那直接用飛彈、滯空彈藥和導引火箭轟殺敵軍於海上就好，根本沒必要用火砲啊！
2. 不能聯網，但旅火箭砲兵可以作戰，且可以透過地面單位或無人機觀測取得離岸若干公里的目標資訊：這時就要依計劃行事，針對海上目標依責任區以火箭砲兵進行作戰。無人機因為是視線內通訊，反而可以避開被干擾。這時火箭砲兵有能力挽回頹勢，管式火砲砲兵並沒有；
3. 不能聯網，且旅火箭砲兵無力作戰：這時戰況應該已經惡化到聯兵營只能獨立作戰，這時
PDFCS其實也不會有用10F 12/07 23:47
不是說要直接假設不能聯網，而是要從整體來看：
1. 可以聯網：那直接用飛彈、滯空彈藥和導引火箭轟殺敵軍於海上就好，根本沒必要用火砲啊！
2. 不能聯網，但旅火箭砲兵可以作戰，且可以透過地面單位或無人機觀測取得離岸若干公里的目標資訊：這時就要依計劃行事，針對海上目標依責任區以火箭砲兵進行作戰。無人機因為是視線內通訊，反而可以避開被干擾。這時火箭砲兵有能力挽回頹勢，管式火砲砲兵並沒有；
3. 不能聯網，且旅火箭砲兵無力作戰：這時戰況應該已經惡化到聯兵營只能獨立作戰，這時
PDFCS其實也不會有用10F 12/07 23:47
→ : 什麼是網？只要附近的單位還存在就有網，陸區斷了怎麼辦？A連到B連到C都是網，AD-HOC，self forming, Self healing很重要。為什麼買衛星頻寬？因為這些無線電都支援衛星通訊。稍高一點的層級還會配HF無線電。然後你的地面單位、無人機和你是怎麼合作的？在升級完後全部都是靠無線電、資料鏈直接進你的自動化火控，不然你是要派傳令兵還是打旗號？所以不管是營單獨作戰還是怎樣，只要一門砲的無線電存在自動化火控就有用。至於你的火箭OP翻盤論就隨便你了26F 12/08 00:45
推 : 砲兵有一種運用叫營群(連群)
我能自動解算,同陣地你用手抄回去打
他用的又不是真的網路,是SINCGARS
我覺得你的規劃之中有一個最大的盲點,就是你一直認為要把敵人在海上用炮兵幹掉,如果有一個陸軍司令或國防部長的想法跟你一樣他可能死後連墳都會被人家挖掉.敵人在海上就被幹掉的話，中華民國還需要陸軍嗎?我陸軍還要這幾十個旅嗎,我陸軍還有這麼多上將中將嗎？我乾脆就變成空軍地面部隊或海軍陸戰隊就好了,都打不到地面戰了那麼多我還要準備裝甲兵跟步兵幹嘛?所以你沒有發現現在陸軍建軍幾乎的重點就是要放在地面作戰，我就是要讓敵人上來跟我打,我希望削弱你,但不是消滅你
要不然的理論其實可以再大膽一點成立火箭軍,共軍有攻台跡象的時候直接隔臺灣海峽在軍港裡面就把它點掉,骨灰都給他揚了...你猜這種想法的司令,會先被美國幹掉還是自己人幹掉
防衛作戰戰鬥部隊任務
聯合泊地、聯合舟波攻擊、灘岸火殲、反空（機）降戰鬥、重要目標防護等
如果要更多,可能要等您當部長35F 12/08 05:50
我能自動解算,同陣地你用手抄回去打
他用的又不是真的網路,是SINCGARS
我覺得你的規劃之中有一個最大的盲點,就是你一直認為要把敵人在海上用炮兵幹掉,如果有一個陸軍司令或國防部長的想法跟你一樣他可能死後連墳都會被人家挖掉.敵人在海上就被幹掉的話，中華民國還需要陸軍嗎?我陸軍還要這幾十個旅嗎,我陸軍還有這麼多上將中將嗎？我乾脆就變成空軍地面部隊或海軍陸戰隊就好了,都打不到地面戰了那麼多我還要準備裝甲兵跟步兵幹嘛?所以你沒有發現現在陸軍建軍幾乎的重點就是要放在地面作戰，我就是要讓敵人上來跟我打,我希望削弱你,但不是消滅你
要不然的理論其實可以再大膽一點成立火箭軍,共軍有攻台跡象的時候直接隔臺灣海峽在軍港裡面就把它點掉,骨灰都給他揚了...你猜這種想法的司令,會先被美國幹掉還是自己人幹掉
防衛作戰戰鬥部隊任務
聯合泊地、聯合舟波攻擊、灘岸火殲、反空（機）降戰鬥、重要目標防護等
如果要更多,可能要等您當部長35F 12/08 05:50
→ : 衛星頻寬…臺灣是天頻車還是starlink 普及到聯兵營了嗎？沒有啊！至於無人機，視線內的指向性通訊本來就相對不容易被干擾，而且也不是完全依賴無人機。重點是，對於臺灣而言，你不能指望聯網通訊可以做到100分不會斷訊，因為對手確實強大，而且臺灣軍方的尿性常常就是做到70分，然後到了陸軍剩60分，意料之外的情況確實可能會發生56F 12/08 08:25
推 : 完全沒網路沒無線電沒LINE的話,我們還是會拉有線電跟戰鬥傳令,另外如果完全任何都斷訊,那也不會有射擊任務進來63F 12/08 08:28
→ : 不用天頻車，無線電就直接有連衛星的能力了，老美就是這樣運作的。
https://shorturl.at/pryPX
這款是外銷也在配得。AFATDS在美國是跑在WIN-T上的，所以你想的到的傳法基本上都有66F 12/08 08:32
https://shorturl.at/pryPX
這款是外銷也在配得。AFATDS在美國是跑在WIN-T上的，所以你想的到的傳法基本上都有66F 12/08 08:32
Falcon III® RF-7850M-HH Multiband Networking Handheld | L3Harris® Fast. Forward.
![[圖]]()
The power and performance of a manpack in a ruggedized, SWaP-friendly handheld. Continuous coverage from 30 - 512 MHz, up to 10 watts of output power. ...
![[圖]](https://www.l3harris.com/sites/default/files/2021-08/cs-tcom-rf-7850m-hh-multiband-networking-handheld-radio-th.jpg)
→ : 陸區被幹掉時，有線要跟誰連？難道要用市話？71F 12/08 08:34
推 : 砲陣地內停車就拉了...
砲陣地對外全斷那根本不用打
另外還真的有市話跟中華電信撥接上網備案哦,每個營通官都有這跟業務...
陸區電話可能很多人沒打過,很麻煩
另外本來中華電信就有留很多線路給國軍
國軍也有自己的光纖,陸軍真的爛
但是要說爛到沒有一種聯絡方式,那不如解散72F 12/08 08:36
砲陣地對外全斷那根本不用打
另外還真的有市話跟中華電信撥接上網備案哦,每個營通官都有這跟業務...
陸區電話可能很多人沒打過,很麻煩
另外本來中華電信就有留很多線路給國軍
國軍也有自己的光纖,陸軍真的爛
但是要說爛到沒有一種聯絡方式,那不如解散72F 12/08 08:36
→ : 我知道衛星無線電，但是臺灣沒有啊！而且這事情又不是買地面終端和簽約衛星服務就搞定的。設備不算，光是烏克蘭那樣20000個左右starlink地面終端的服務一年就要超過一億鎂（Musk自己說的）；而就算臺灣自己打低軌衛星上去，終端數量一定少很多，有沒有辦法普及到各單位都是問題（海空軍和飛彈一定是優先的）。總之錢是一大問題，幾年燒下來會比你砲全部更新還貴至於去買貴鬆鬆的A7然後用爛爛的網路，這邏輯我也看不太懂。我情願武器比堪用再好一點、多重安排確保有效，然後錢砸去網路比較實際80F 12/08 08:50
推 : ？
問一下沒有通訊要砲兵幹嘛,沒有射擊要求要打什麼東西?90F 12/08 09:03
問一下沒有通訊要砲兵幹嘛,沒有射擊要求要打什麼東西?90F 12/08 09:03
→ : 現在AFATDS沒有火箭也沒用砲升級也沒有啊.....你砲兵指管升級當然是全套通訊設備一起買，不然你是要自己整合？93F 12/08 09:07
推 : 你要的不是砲兵是火箭軍...
沒有射擊要求砲兵打個寂寞?96F 12/08 09:27
沒有射擊要求砲兵打個寂寞?96F 12/08 09:27
→ : 誰說沒有通訊？我是說通訊有限。而且我也講啦！通訊不受限，買火箭砸下去還更直接，幹嘛要用砲？先給自己穿小鞋、再想著小鞋要怎麼穿到好，何苦呢？98F 12/08 09:57
→ : 通訊有限？不連網？兩個單位用無線電或是實體線路相連用可以通的通訊協定你就連網啦。語音也是VOIP都是聯網101F 12/08 10:17
推 : lt2000 跟 a7
你覺得那個性價比高
有通訊我用a6,a7比你火箭快,準,便宜
為什麼要用火箭??104F 12/08 10:22
你覺得那個性價比高
有通訊我用a6,a7比你火箭快,準,便宜
為什麼要用火箭??104F 12/08 10:22
噓 : 樓上j大，這方面的文別再跟他認真，整個基礎作戰觀念就已經完全錯誤了，聯合截擊、反舟波、灘岸、縱深守備根本沒搞懂也沒想去搞懂，再自己幫某些裝備加上他幻想的功能，這樣擬出來的作戰計畫，有討論的必要？
大砲打小鳥？散彈槍就搞定的東西用大砲完成然後說自己好會打獵？再倡導每個獵人發一門砲？108F 12/08 11:33
大砲打小鳥？散彈槍就搞定的東西用大砲完成然後說自己好會打獵？再倡導每個獵人發一門砲？108F 12/08 11:33
→ : 這樣講好了，要把一個單位打到什麼通訊都沒有很難（除非本身通訊就很爛），但是要把一個網路打殘變成一個個局地網相對容易。變局地網的結果就是越是先進的聯網功能越難發揮。舉例來說好了，假設A7要用帶雷射導引的神劍彈連射8枚打8個移動中目標，那就要「持續」取得8個目標的資料以計算前置量以及排程，並且在發射後還要自動通知前觀以便正確時間開始照明。這整個過程「所有」參加各方都要「持續」保持良好網路連結，不然根本不可能用。能做到當然很好，問題是有必要嗎？直接一次取得8個目標的資料，射8枚帶導引次彈頭的火箭不是更直接一點？網路需求也少得多啊
A7沒比較快，甚至也沒比較便宜。使用彈性確實比較大，但也就這樣，只買得起40輛的情況下能有多少作用也讓人存疑115F 12/08 13:36
A7沒比較快，甚至也沒比較便宜。使用彈性確實比較大，但也就這樣，只買得起40輛的情況下能有多少作用也讓人存疑115F 12/08 13:36
噓 : 所以火箭射完就可以完全不用管，不需要雷觀等監控設備？
所以最好是大量部署“可獨立作戰的火箭”系統，個案目標出現自行接戰？
所以就乾脆不需要全面的通訊協調網路了？
你還是在亂講啊，通訊中斷（或部分）的話，有什麼武器都沒多大意義，沒中斷的話，信傳跟火網都是需要通盤運用與管控的，發現目標經過判定（電腦或人腦火協都一樣）後，選用最適切的武器攻擊就好，這跟某一單位手上拿什麼武器完全無關，換個單位開火的事而已，而判斷火砲攻擊即可的話，也不會指派火箭部隊去攻擊；這不是否定該提升火箭，就只是必要性的問題而已，你怎麼就是想不透？
打個比方就是，想讓大家在高速公路上能開快點，就該普發法拉利？
另外整個通訊指管系統的提升，絕對比強化單一武器種類的性能要有幫助的多，更別說兩者的性價比，單純買火箭未必就有你想像中的便宜咧。129F 12/08 14:23
所以最好是大量部署“可獨立作戰的火箭”系統，個案目標出現自行接戰？
所以就乾脆不需要全面的通訊協調網路了？
你還是在亂講啊，通訊中斷（或部分）的話，有什麼武器都沒多大意義，沒中斷的話，信傳跟火網都是需要通盤運用與管控的，發現目標經過判定（電腦或人腦火協都一樣）後，選用最適切的武器攻擊就好，這跟某一單位手上拿什麼武器完全無關，換個單位開火的事而已，而判斷火砲攻擊即可的話，也不會指派火箭部隊去攻擊；這不是否定該提升火箭，就只是必要性的問題而已，你怎麼就是想不透？
打個比方就是，想讓大家在高速公路上能開快點，就該普發法拉利？
另外整個通訊指管系統的提升，絕對比強化單一武器種類的性能要有幫助的多，更別說兩者的性價比，單純買火箭未必就有你想像中的便宜咧。129F 12/08 14:23
→ : 這樣說好了,你的火箭軍那麼棒,那個國家這樣搞147F 12/08 14:59
→ : 當年冷戰末期，老美就打算這麼打華約的裝甲部隊啊 現在在講的都是四十年以上歷史的概念了148F 12/08 15:19
→ : 所以四十年後,有?150F 12/08 15:53
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- 30F 1推 8噓
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原文來源：中科院 原文摘要： 針對近日網路媒體議論，紅隼火箭彈穿甲 能力不足等內容，澄明新聞稿 國家中山科學研究院新聞稿 時間：113.11.08 針對近日網路媒體議論，紅隼火箭彈穿甲 能力不足等內 …189F 50推 3噓![]()
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