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看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
時間 Thu Nov 30 15:57:16 2023

認真說你那種說清朝不準臺灣人當兵或是什麼都是黃埔老害外省人
害這些人不能留下來的,那就不用討論了
你直接噓就可以了
我說一下就是據我跟幾個美國回來的軍校學長學弟
國內一流大學研究所博碩士聊過

幾乎都是在撐年限(如果是役期內才讀碩士博士的要加倍還)
以前中正預校畢業可以直接考外面大學讀完畢之後比照官校生10年的幾乎都跑走了
現在不準預校生考國立大學了

他們想要提早退很大一個原因
除了部隊的生活不適應之外
有一個很大的原因就是軍人的待遇跟福利
是受階級限制,而階級限制的前提是服務年資

你有一個美國西點軍校的畢業證書
跟你在臺灣以前稻國立真遠的畢業證書是一樣的價值
十八野雞大學的碩士跟台大碩士是一樣的加兩分

不會因為你是西點跟台大,薪水比較高,福利比較好
一樣要一年一級調整,年限到晉任
而且工作內容是上面跟更上面的人安排
不是看你個人意願

但是去外面工作大公司跟外省甚至這些留美的
直接去美國找工作,是按你的學經歷跟能力給薪水
這點軍隊改不了

人家10到退,拿一個西點學歷,雙語專長
32歲找不到一個月10萬20萬的工作嗎
如果在軍中要拿10萬他要等升將軍要多久?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.230.200 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-30 15:57:16
※ 文章代碼(AID): #1bQ41WQN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701331040.A.697.html
※ 同主題文章:
[新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
11-30 09:32 jason748
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
11-30 15:57 jobli
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
11-30 17:24 kyon623
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
11-30 18:04 yokann
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
11-30 22:21 sanae0307
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
12-01 11:04 jobli
Re: [新聞]國防部留不住「海歸派」優秀國軍 監院促
12-01 15:00 jobli
推 afv: 實際上就是這些留美者在國軍升遷管道中不如在民間企業那樣有優勢，除非國軍改成對留外經驗者優先升遷之類？1F 11/30 16:07
推 Tieylea: 你講的待遇問題 把軍人換成文職公務員體系也一樣適用 給香蕉薪水又不要請猴子 長期打壓公務員待遇是老問題了 不過這個問題太政治正確了 論述一個不小心又很容易戰起來4F 11/30 16:10
→ jobli: 是,或是要參考中國初任官會因為學歷不同改變,有專長的也有差別8F 11/30 16:11
推 sednb441: 軍中很多人就是經濟不好才當兵10F 11/30 16:11
→ rommel1990: 現在念預校大都是為了當飛官11F 11/30 16:11
→ Tieylea: 我同學九到十職等文職主管 不用等到以後 現在他就很憂慮目前新進的文官水準12F 11/30 16:12
→ sednb441: 若改成留美才能升遷 不知道斷了多少人的路14F 11/30 16:12
→ jobli: 公務員還可以因為高考跳級,軍人不行15F 11/30 16:12
推 afv: 也不至於留美才能升遷，就比如有升遷機會時，剛好可以升的人裡面，先升有留外經歷的，給留美的人”優勢”16F 11/30 16:16
→ jobli: 那資績分配比要調整
https://i.imgur.com/PruV3Zv.jpg
或是直接限制,比如留美,國立頂大才招這樣19F 11/30 16:19
[圖]
推 design0606: 不然跟對岸一樣 本科中尉任官 碩士上尉 博士少校 這樣會比較好？22F 11/30 16:27
→ jobli: https://i.imgur.com/gn3O1rQ.jpg
那個有限學校
https://i.imgur.com/cJlqi8H.jpg24F 11/30 16:33
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 但是現在國軍招募應該不敢開國立以上才能考27F 11/30 16:37
推 Snaptw: 看學歷任官又回到原來的問題，留學的頂大的18分大的全都是學士學位
同等學歷的差異，要考試才能鑑別出來28F 11/30 16:39
→ jobli: 要細化就要跟解放軍一樣,直接鎖學校等級啊,但在台灣業界可能可以,國家直接說oo學校學生不能用,會被罵死31F 11/30 16:43
推 Snaptw: 教育部現在就是在當齊頭式平等濫好人呀，所以這幾年才會有「頂大」這個名詞出現，以前頂多講「國立」你教育部不分級，民間自己會分級的
教育部現在鄉愿到連學測都只敢給籠統的級分，逼頂大科系還得自己開二階測驗篩選33F 11/30 16:50
→ jobli: https://i.imgur.com/TQzsDtZ.jpg
https://i.imgur.com/6dwv4CI.jpg38F 11/30 16:58
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 台灣應該不敢幫 學校直接給分類,會被輿論批評40F 11/30 16:58
→ Ekmund: 其實如果給所謂一流一個定義 再換個名詞
幫符合的學校標個籤也無不可41F 11/30 17:02
→ jobli: https://i.imgur.com/s6BRpxT.jpg
退伍的話,之前很多人講的東西,中國有在推43F 11/30 17:04
[圖]
推 bellas: 想升唸個在職 混個學歷而已
而且還不一定能升
還是要靠人脈 我不是說陸軍
或運氣
軍隊沒在打仗缺就是那樣多 不夠分 要說調高軍官薪水馬 難
軍隊給的就是穩定 外面不一定 人正常總想的是身邊人怎樣
以前退了再回去當約聘 還可能被學弟那個這個 我不是說陸軍45F 11/30 17:04
推 jamie81416: 解放軍的這個政策會讓他們最大限度的保留高學歷者55F 11/30 17:32
→ Justisaac …
→ Justisaac: 實際上就是升遷跟文憑(能力)無關，所以不想繼續當56F 11/30 17:41
→ Justisaac: 如果海歸有能力能保證升上少將，怎麼會想退
推 rommel1: 文職公務員，高普特初考合格，各自用不同的職等銓敘，不是齊頭平等58F 11/30 17:41
→ Justisaac …
→ Justisaac: 公務員基本上高特才有意義吧....60F 11/30 17:42
→ Justisaac: 其他的想上去管理職幾乎不可能
→ jobli: 對,他們一般的職務還是用軍校生跟一些比較不限學歷的人,但是高等職位爽缺,都是用所謂的直招軍官,直接給這些人很多的福利,讓他們願意留下來,至於一般人那就是沒有這些福利
中國很多都會把人分成三六九等,而且是直接就給你一個等級,可在臺灣你不太可能這樣子做,去給一個人等級62F 11/30 17:55
→ fuchs: 海歸少了同學關係,我當預官時真的超有感同學關係. ,營部, 砲指部都是靠同學幫忙
喬事連長都是叫我去找同學.連長自己也有人脈
我們營長是預官留營的, 就很多喬不動. 友軍有海歸的68F 11/30 17:58
推 rommel1: 日本警察也一樣，一般的警察跟國考合格的警察72F 11/30 18:02
→ fuchs: 那位連長就有點孤單, 我猜他應該也是準時退73F 11/30 18:03
推 jamie81416: 那這樣解放軍的應對能力要重新檢視了。一個團體
如果有固定的高位是由高學歷組合，那不會太僵硬
日本警察有高考組，基本只有這組的才能升高位74F 11/30 18:04
推 design0606: 海歸 如果是預校的 連預校同學人脈都斷掉
其實多半自己的人際關係也有問題
以前遇過一個威爾猛的 人際關係一樣嚇嚇叫77F 11/30 18:09
推 zeumax: 留美才能升遷，對內對外成本都太高，根本招不到人去美國受訓是美方優惠後台灣每年一個人還要花近百萬台幣，如果是個人去美國讀書，誰跟你拿百萬學費當兵啊80F 11/30 18:34
推 rommel1: 既然國家花了百萬,更應該好好提拔才對84F 11/30 19:02
推 tomwdc:  很現實 唉85F 11/30 19:06
推 shield739: 解放軍能這樣幹是因為他們僧多粥少 所以當然有本錢去踢掉一些阿貓阿狗
國軍有足夠的人填位置就阿彌陀佛了 哪來的本錢篩人86F 11/30 19:08
推 kuroro94: 公務員都這樣阿，薪水只看學歷，但升官會看
能力和名校血統啦
升至將軍的機會不知道會不會高一些89F 11/30 19:14
推 design0606: 不見得留外就一定適合當將軍啊92F 11/30 19:20
推 e04su3no: 至少留美回來的要保證準時中校
我們單位留美回來的說美國做法如何，還會被嘴這裡是台灣，都不知道派去受訓幹嘛，回來最大功用是當傳譯93F 11/30 19:25
推 peterlee97: 所以說到底制度面與實際的升遷比較重要 環境次之
上面說被嘴這裡是台灣的 有時候要看他說了什麼 有時候美國的做法真的不一定適合我們...那被嘴合理 如果是其他 如教範訓練或是生活模式 那確實是迂腐的問題96F 11/30 19:35
→ proletariat: 組織文化就喜歡用聽話會"做人"的 再優秀"不聽話"很難"官場"在熬出頭 前清曹振鏞給下屬的一句忠告:
"少說話多磕頭" 一直都是官場準則101F 11/30 20:11
推 jason748: 邱班長留過美還不是一樣腦殘104F 11/30 20:20
→ Justisaac …
→ Justisaac: 台灣的軍隊就是官場文化啊，不會做人活不下去105F 11/30 20:22
→ Justisaac: 沒裙帶關係也沒法升官
→ Justisaac: 最終的癥結點依然是和平時期沒有合適的評比制度
噓 galoopboy: 准不會用？108F 11/30 21:04
推 peterlee97: 其實整個國家體系都是這樣 接觸過公務員體系 應該都知道 這跟黃埔沒啥關係 陸軍大概是全中華民國國民最接近也是唯一當公務員的體驗 就遇到頭最硬的一個群體 當然就惡名昭彰到以訛傳訛了109F 11/30 22:06
→ inewnew: 既然是軍，就該以功勳升遷，該用特殊貢獻升遷，而不是學歷吧！學歷頂多晉升一兩級就算不錯了113F 12/01 00:09
推 zyic: 軍隊屬性靠學歷升遷很奇怪，你承平時代專業度不會因為，學歷高比較專業所以升遷比較快，實務上戰場操作絕對是飛行員這種實務經驗容易累積量化才比較快115F 12/01 01:37
推 ctes940008: 軍種特性不同，但後勤這種重要單位很吃智力運作。飛官那種排名有個很直白的比較：飛行時數。
民間機師也會看時數跟複訓考試的表現118F 12/01 03:39
推 afv: 問題是我們也沒有低強度戰爭可以洗出人才來，承平時期很難用功勳之類的方式來提拔121F 12/01 08:19
推 rommel1: 只有學歷.在學成績跟考試是能量化的
還有證照跟國考123F 12/01 08:24
→ verdandy: 如果可以跟著聯軍或UN維和還有機會參與低強度戰爭或軍事衝突，可惜實際上辦不到125F 12/01 09:10
推 kingcallme: 教育部是因為全國大專院校的畢業證書都是教育部認證所以變成頂大跟私大的學歷價值在法律上都是一樣的127F 12/01 10:38
推 BigBird110: 有舊思維的老屁股 海龜的怎麼待得住129F 12/01 11:06

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