看板 Military作者 chyx741021 (科科科吉拉)標題 Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)時間 Mon Nov 20 15:33:57 2023
梅復興原文
https://bit.ly/3SJgdf2
目標是6艘,如果是希望在輕型巡防艦服役前快速淘汰濟陽級,那也許還可以接受?
有機會透過議價把價格壓到約一艘7億台幣,而且還可能用軍援的方式取得
也許是這樣所以覺得有吸引力吧?
另一個好處就是上頭的雷達戰系是好東西,搞不好還能要到二手MQ-8之類的?
當然最大的疑慮除了LCS戰力,就是怕海軍又收了二手艦就怠惰造艦了吧
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海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造,預計將於2026年10月完工交
艦。這堪稱海軍近20年來新建的第一艘水面主戰(二級以上)艦艇,頗受關注。然而,在這
國艦國造的鎂光燈後,軍方卻正奉命積極爭取採購美軍除役的「濱海作戰艦」(Littoral C
ombat Ship/LCS),以填補海軍巡防兵力嚴重不足的缺口。
美方官員日前透露,台灣已向美方提出採購美海軍除役之「濱海作戰艦」(以下簡稱LCS)
的要求,而且這是台灣軍方得到層峰指示後採取的動作,於今年夏天就已開始洽談。
LCS案的需求與規劃
台灣方面申購LCS的主要理由包括,需汰換日趨老舊的諾克斯級巡防艦(目前仍有6艘服役)
,現有主戰艦艇數量不能滿足任務需求,再加上近一年多來共軍艦艇不斷進逼台灣週邊海域
,我海軍兵力出動頻繁,不僅導致巡防兵力吃緊,而且因而長期擾亂正常定期保修,嚴重消
耗艦艇物理狀況,影響艦隻妥善率。知情的美軍官員表示,為因應中共的繞航挑釁,台灣海
軍尤其近一年多來出勤率很高,然而主戰水面兵力數量不足,缺乏彈性調度餘裕,致使很多
保修工作都無法如期執行,甚至還有艦艇的上層結構都已出現可目視之銹蝕問題,值得擔憂
。
由於此案目前還只是處於初期評估規劃階段,細節尚待明確。但據了解,需求數量應該是6
艘美軍除役的LCS艦,而且不限特定艦型(LCS有兩種不同設計的艦型)。軍方的構想是透過
美國「國防剩餘物資」(Excess Defense Artcles/EDA)管道籌購。
由於海軍建案與取得預算程序還需要至少一年的時間,此案如果能順利執行,也是要等到20
25年度以後的事了。是以,海軍可能的標的物應該可包括美國海軍迄今已除役暨已規劃將在
未來兩三年內除役的LCS艦。這意味著將可能最多有以下的12艘可供選擇。注意,單艦號者
均為單胴艦體的「自由級」、雙艦號者則為雙胴艦體的「獨立級」:
LCS艦齡雖然還相當低 (目前以除役的7艘實際服役都還不到13年,平均不到8年半,最短的
甚至還不到5年!),卻因為將是美軍除役艦艇,所以將可透過剩餘國防物資 (EDA/Excess D
efense Articles) 管道獲得。雖然正常艦齡25年以下者售價可能佔原建造價格之百分比較
高 (約10-50%),但根據紀德艦案的經驗,其實可透過與美方議價 (並配合美國國會協助)
將之降至報廢價水準 (原美軍造艦成本5%) 。倘若如此,那以這些船當時4億4000萬美元的
造價來估算,我們的採購價最低應該有可能還不到7億元台幣,僅相當於海軍目前正在新建
的輕型巡防艦艦體成本 (約45億元台幣) 的六分之一!而這批船理論上可直接價購並經過啓
封後即可成軍服役,對於需船孔急,而又預算拮据的台灣來說確實具有一定的吸引力。於是
,在經層峰聽從建議後指示海軍積極推動。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.54 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-20 15:33:57
※ 文章代碼(AID): #1bMmldE5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700465639.A.385.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦(梅復興原文)
11-20 15:33 chyx741021
※ 編輯: chyx741021 (223.136.27.54 臺灣), 11/20/2023 15:35:20
推 jason748: 噗 到時進立院準備被立委釘死
我就等著看到時側翼要怎麼把LCS洗成神兵利器1F 11/20 15:35
推 JustSad: 潛艦國造不是有說中國一定會阻礙所以要借屍還魂嗎?3F 11/20 15:42
推 Ryohatan: 如果不是台灣出錢而是算在元老院的每年20億軍援的quota裡面,應該就不需立法院批准可以直接到貨吧?4F 11/20 15:43
→ l81311i: 其實搞不好這是ROCN多年來的願望成真6F 11/20 15:43
→ JustSad: 到底是美國把我們當盤子?執政團隊把我們當賀禮?還是要避免阿共渡陰謀與狗黨的內奸立委借屍還魂?待查7F 11/20 15:44
→ chyx741021: 照梅復興的說法,船體或許我們自己出錢,其他的改裝費用可以談用軍援9F 11/20 15:44
推 rtwodtwo: 1艘7億台幣含上面戰系ok啊 反潛模組可以生出來就好11F 11/20 15:55
→ chyx741021: 我是覺得要收就只是純當灰色衝突專用高級工作馬,多改是多花錢12F 11/20 15:56
推 peterlee97: 如果7e含上面全套可以接受 如果高於先不要 買船回來還有養跟修的問題 這才是最花錢的大坑欸==14F 11/20 15:59
推 Ryohatan: 獨立級美國應該不會賣,政治上這個名稱很敏感…17F 11/20 16:01
→ ejsizmmy: 別,美國都用得很尷尬很後悔,別去接燙手山芋18F 11/20 16:03
→ chyx741021: 另一個指標就是拜登政府開放載台了,梅復興先前的個人臉書是講不論LCS或提康羅加都不用想19F 11/20 16:03
→ ejsizmmy: 這東西比「高不成低不就」還慘,是「四不像」21F 11/20 16:04
推 user1120: 單論船體根本不划算,難養又貴,不過如果不是空車,看看內容物還可以討論一下22F 11/20 16:04
→ sdiaa: 當進口的沱江用就好惹24F 11/20 16:05
→ ejsizmmy: 老提康買回來比濱海戰鬥艦還會更慘,全部設備都要重新翻新船體可能也要大改25F 11/20 16:05
→ user1120: ("疑美論" 很急喔...)27F 11/20 16:05
→ scotch: 只有大修完的提康買其來安全,但老美應該不會賣28F 11/20 16:08
→ chyx741021: 6艘剛好也是獵雷艦的數量,搞不好就是想接來當高級工作馬兼掃雷…30F 11/20 16:11
推 kiyoshi520: 買LSC可以土砲雄二雄三上去吧,
當成二代巡防艦成軍前代用的大尺吋沱江,
至少海象差還能出海。32F 11/20 16:12
推 bla: 7億買戰系,台灣自己造船身有可能嗎?XD
雙體船在台海週邊不好用啊35F 11/20 16:16
推 afv: 我覺得這就只是輕型巡防艦全面量產完成前,來墊檔用的船
輕型巡防艦兩艘原型艦2026年才完工,後續量產艦也不會馬上接著造
看沱江的案例,原型艦Debug完,才會接到量產38F 11/20 16:22
→ afv: 這樣的話,濟陽全部退掉時程會到2030、2040年代44F 11/20 16:24
→ rtwodtwo: 重點還是 錢 跟 配備砍多少45F 11/20 16:24
推 colorghost: 真的低到10億一艘上面還有附TRS-4D我是認為還可勉強考慮收一下,但是千萬別收獨立級,鋁合金船體在台海應該很快金屬疲勞…46F 11/20 16:25
推 rtwodtwo: 反潛模組是沒繼續投錢還是死透了?49F 11/20 16:26
→ chyx741021: 如果前幾艘應該是TRS-3D?想到前幾天輕型巡防艦的雷達可能疑似換成TRS-4D的事50F 11/20 16:27
推 warchiefdodo: 先不論這船本身多便宜,他不就是貴到哭,cp值嚴重低才被美淘汰,對美國來說,賣一台他賺個7e台意義何在?52F 11/20 16:30
推 rtwodtwo: 反潛模組要是死透了 就當獵雷艦用 也不要改了55F 11/20 16:30
推 Mazda6680: 又要塞貨給台灣了..根本不需要這爛船57F 11/20 16:38
推 henrytsai: 但這東西不是很吃油嗎?真能當工作馬用?58F 11/20 16:39
→ Mazda6680: 這台連工作馬都稱不上~~還高級工作馬勒
某樓是真的知道台灣海軍工作馬的定義嗎59F 11/20 16:39
推 sandyfanss: 不對吧,這船跟老共056A對耗也不划算哪,萬一A到更是虧爆61F 11/20 16:46
推 patrick0013: 供起來當碼頭王啊..
連美國花那麼多錢都養不起了..64F 11/20 16:56
推 afv: 虧爆也是美國虧,我們廢鐵價收怎麼會虧XD66F 11/20 16:59
推 ckbling: 我可以理解現在缺船 但真的不要買完以後就減產輕巡67F 11/20 17:01
推 jason748: 廢鐵價收,後續養就不用錢嗎68F 11/20 17:01
推 ckbling: 按照購買跟國造計畫,未來海軍3000頓以上船艦數量有30+69F 11/20 17:04
→ Ekmund: 這是對港埠的ddos (#71F 11/20 17:07
推 afv: 反正就是扛巡邏任務到2027的設定,保障其他一級艦可以定期保修維持妥善,到2027年操壞就算了,一級艦不要壞就好72F 11/20 17:07
→ peterlee97: 扛任務... 出去一趟就是真的錢進海裡欸...
另外 上面在噴J的那個 如果不是老美叫我們去接的
所以是現在政府自己要去接這個 算是盤的鍋囉? 上面那個確定要為了反疑美論 結果轉過來洗臉自己政府的決策?75F 11/20 17:11
推 glad850: 這個應付灰色衝突還是有點用的,算是即戰力80F 11/20 17:14
推 rtwodtwo: 你拿鍋爐船去應付灰色衝突 更虧81F 11/20 17:16
推 glad850: 養起來貴可能也有國情差異,台灣養老船的經驗連美國都有耳聞的83F 11/20 17:18
推 Noback: 獵雷艦船體不都是碳纖玻璃? 這能用嗎85F 11/20 17:25
推 peterlee97: 台灣養的便宜 是在人工低(凹兵) 加上有時候會碼頭王的基礎上 現在在用兵之時 不可能讓他碼頭王 出去燒油就很可怕了86F 11/20 17:28
推 rtwodtwo: 要說幾次 有柴油機 還在惡意帶風89F 11/20 17:32
如果台灣接收自由級LCS|方格子 vocus
美國LCS的現況:美國媒體報導,美國海軍公布2024年長期造艦計劃,有意出售6艘近岸作戰艦(LCS),分別是: 2024財年FMS出售2015服役的獨立級LCS-6 LCS, 自由級, 軍事, 輕型巡防艦, 自由, 雷達, 康定級, 巡防艦, 出售, 美國, 海軍, 3D, 除役, 升級 ...
→ peterlee97: 這是我們需要的? 除非你要說自由帶風向 不然這台來幹嘛? 他有強大防空還是制海能力?98F 11/20 17:41
推 rommel1: 應該去爭取二手堤康才對100F 11/20 21:19
推 datro: LCS進來 就會開放RAM嗎?101F 11/20 23:11
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