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作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 [新聞] 海軍陸戰隊接連發生軍品外流！邱國正指「
時間 Mon Oct 30 22:38:37 2023

海軍陸戰隊接連發生軍品外流！邱國正指「人謀不臧」重懲層級至指揮官
自由

〔記者陳鈺馥／台北報導〕海軍陸戰隊連續發生械彈外流，甚至連刺針飛彈發射後的彈筒
都外流出去。國防部長邱國正今日在立法院表示，這不是意外，而是「意內」，部隊有完
整制度，規定都很清楚，但人謀不臧造成執行漏洞，這是國軍一而再、再而三出問題原因
，問題在高層幹部。


民進黨立委林靜儀在外交國防委員會質詢關切，刺針飛彈的空筒要拿出去賣，需先知道報
廢的彈筒在哪，外面有誰在接頭，這樣才能順利轉賣，軍方有無掌握誰在接頭？邱國正回
應，該案外界都很注重，問題不在「掉」，而在整個流程，目前士官已被法辦，國防部會
針對主官、士官整個體制做檢討；海軍司令部參謀長吳立平說，檢調正在調查中，會全面
檢討督管機制。


邱國正表示，這是部隊內部管理出了問題，這不是意外，而是意內，部隊有完整制度，規
定都很清楚，但人謀不臧造成執行漏洞，這是國軍一而再、再而三出問題原因，但執行不
能怪基層，上級是蓋子，國防部已追到旅級、指揮部。


民進黨立委王定宇彙整，今年3月以來，海軍陸戰隊66旅實施械彈檢查時，發現短少T91步
槍「槍機」兩件。海軍陸戰隊龍泉新訓中心在做裝備檢查時，又發現一把「點45手槍」是
模型槍。之後，海軍陸戰隊66旅再被發現「T-75式班用機槍備用槍管」短少一支，近日連
刺針飛彈的彈筒都外流出去。


王定宇問及，這次刺針飛彈的事件，原本以為是刺針飛彈不見了，連老美都很關心，結果
是廢品外流。一般報廢軍品會送到哪裡？會不會被賣掉？

國防部後勤參謀次長陳道輝表示，一般是到廢品部，會賣給簽約的處理廠商，最後必須銷
毀。

王定宇建議，軍方基層勤務繁重，不可能每天都在清點那些廢品，建議以後只要列入報廢
軍品，就應該把它弄到「連它媽媽都不認識它」，讓它不堪使用，無法變賣，軍方可把這
個順序調整一下，不要列入廢品後還完整放在那邊。


王定宇更痛批，為何都是海軍陸戰隊？其他軍種都沒有這個問題，主官怎麼敢在資料上造
假；海軍司令部參謀長吳立平說，這是內部沒有做好，這是我們的問題，會深切檢討，這
三個案子都懲處到指揮官。


https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4474176
海軍陸戰隊接連發生軍品外流！邱國正指「人謀不臧」重懲層級至指揮官 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
海軍陸戰隊連續發生械彈外流，甚至連刺針飛彈發射後的彈筒都外流出去。國防部長邱國正今日在立法院表示，這不是意外，而是「意內」，部隊有完整制度，規定都很清楚，但人謀不臧造成執行漏洞，這是國軍一而再、再而三出問題原因，問題在高層幹部。民進黨立委林靜儀在外交國防委員會質詢關切，刺針飛彈的空筒要拿出去賣，需先 ...

 

心得感想：
本篇心得稍長,不想看可以看結論
另外本篇無吐糟和黑點,但看ID噓的我無所謂

首先為什麼國軍軍品管理總是作不好?

因為國軍的軍品管理太麻煩,如果一個軍官幹部不想花時間
根本弄不懂也搞不清楚,大部份的軍官都會把東西放給士官或義務役管

軍品管理從一類(糧粖)到九類(零附件)包山包海(十類旅以下單位沒有)
先不談主件、次件、總成、包件

先說以九類的零附件又分成車兵戰化工通
再分成一般件,可修件,列管件,列管可修件
然後裝備除了主件外,還有OVM(隨裝工具)和OCE(配賦清冊)

一台M113甲車在,就是在嗎?
當然不是,因為他還有很多OVM
比如通信機,50機,保養工具
很多主官會會覺得我50機槍在啊,但他不知道50機槍的OCE很多
比如油壺,投彈板,保養工具等又有10多項

這10多項的總成中又分成一般件,列管件
列管總成又可能由一般件,可修件,列管件,列管可修件組成

大部份的軍官根本不想去搞清楚分別
理論上,上尉以上的軍官如果不懂可以去死了
因為至少當過副連長,管過後勤
連* ** #代表什麼都不知道,管個屁後勤

回到正題就是,主官可能看到主件到齊就覺得東西到了
然後就開保證書,但實際上他的OCE可能不見了
這很吃經驗,比如65來說
有經驗的連長,清點方式就是買透明整理箱全連所有彈匣都集中,PO仔下去點
點完封起來,除了操課外的全部封掉,只要封條破就全連清到沒問題
二清先拉槍機,看擊針,非操課槍全部用束帶封掉,只要有破就弄死軍械士
操課槍就遂一點,所有OCE和OVM都按車集中不准用,工具另外準備幾組

沒經驗的就讓士官兵拿去用,然後清點連清冊都找不到
因為他根本不知道OCE和OVE上有多少東西
也沒集中列管件,當一個連長最後賠幾十萬的大有人在

但這種東西要怎麼教?
沒人教,你自己要去學,你不想學,就被士官兵搞

102年某個單位因為多餘料件上蘋果是怎麼清查
當時是後指部房少將進駐,軍團召集各單位派人
認養營級單位,從房間到駐地週邊全部清空

除了營連長和政戰主管給你面子,派人去搜外
全部年的東西都清空,只要看起來不像民用的東西全部拿去集中
連你自費買的起子都拿去丟掉,任何看起來可能是軍品的全部集中
聯保廠開的收容區十多個籃球場那麼多,才把那個單位的多餘料件清光
士官兵連包包都要翻,民車全部出去

交叉清點是軍團編組,捉到有後面人令就下來了
軍團替你上線,把人當狗,每個人都是犯人,都要查
進出除了少校以上,全部要用金屬探測器,各單位派員門口搜
(步校收假就是這樣,人不准有尊嚴,人人都是罪犯來搜)
(當年正規班都一堆帶東西被開除退訓)

才清點完畢,但不用二年那單位帳又亂了
如果點彈藥是要把彈藥庫搬空,一箱一箱點一箱一箱秤重,一箱一箱簽名
沒有何科學的方式,就是硬幹,真的要搞軍品全面清點
營級二週月內搞完的,都是假的
這種把所有人都當狗的方式,現在行不通了
但把人當人,那怎麼清點的完


懶人包就是如果你當一個連級幹部
全連多少主件,多少OVM,OCE列管件(一般件不用背)
就算不會背,也要叫副連作資料給你查
搞不清楚,或沒有手冊的,就可以去自殺了,這種就是垃圾軍官

--
鼓勵你但強制你做
不強求但必須要做
不一定但必須要有
-e心守護



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.14.51 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-30 22:38:37
※ 文章代碼(AID): #1bFx_slM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698676726.A.BD6.html
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10-30 22:38 jobli
Re: [新聞] 海軍陸戰隊接連發生軍品外流！邱國正指「
10-31 13:21 jobli
推 frozenmoon: 推1F 10/30 22:40
→ jobli: 正常二清,如果真的要清,至少30分鐘到一個小時,那種進去簽名10分鐘出來的都是垃圾清點,90年代司令部督導看二清,先看片子,30分鐘內出來的,先送你申誡.效率和時間是不需要考慮的
說真的,部長這個說的沒錯,如果真的按規定,這些案子根本不會發生,但要營連級按規定,連長光二清就要花一二個小時,他願意嗎?2F 10/30 22:43
推 nanozako: 就是過時的管理方法不改，下面的做不來開始亂搞
亂搞成為習慣之後就讓有心盜賣的人渾水摸魚得利
而國防部還是老樣子，只知道矇頭懲處相關人士
不懂改進作業流程，基本上保證了同樣問題會再發生9F 10/30 22:48
→ jobli: 因為沒有資訊系統可以查,光一個OVM和OCE你要搞明白,就要一二個月13F 10/30 22:50
一台甲車有OVM 比如通信機,機槍
但機槍又有自己的OCE
通信機又有自己的OVE
一環套一環,如果主官搞不懂,那軍品一定會不見
※ 編輯: jobli (111.241.14.51 臺灣), 10/30/2023 22:55:53
推 geesegeese: 難怪海陸的副司令退伍部長都不接見15F 10/30 22:55
推 viginia66: 官員忙於應付民代無暇管理,監督所屬？16F 10/30 22:56
→ jobli: 現在OVM和OCE有沒有資訊化不知道
但如果沒有資訊化,低能的幹部不會想去懂17F 10/30 22:58
推 mudmud: 推個19F 10/30 23:01
噓 Komiko: 廢品就不要給廠商，一年開放軍宅去搶標不好嗎？ 國家還可以斂財20F 10/30 23:03
推 money501st: 不行  國軍沒有文化東西只能毀掉22F 10/30 23:08
推 pain0: 就事論事，給個推23F 10/30 23:15
→ nanozako: 國軍有文化的的東西也一樣毀掉啊 戰功艦報廢拆光24F 10/30 23:17
推 zivking: 好可憐，21世紀的臺灣國軍還沒有使用電子標籤做庫存管理25F 10/30 23:24
推 verdandy: 信不信用了電子標籤，會變電子和紙本並行
然後為了整合，紙本的數量還會增加27F 10/31 00:31
推 whitefox: 沒南寮廢彈場之後，盜賣的突然變多了29F 10/31 02:01
推 totenkopf001: 但是你換新政府也不會比較好 更何況
英明如你能指出種種弊端 但也做不了甚麼 積弊難改30F 10/31 07:15
噓 Caroney: 意內32F 10/31 07:21
→ xulzj524: 完整規定規定都很清楚？？ 你全國大清點都清點不出所以然了 還在很清楚？ 每次高裝檢一堆都說做假的33F 10/31 07:23
→ jobli: 應該說幹部心態改變,不是弱化,是改變了35F 10/31 07:29
推 jansan: 推36F 10/31 07:33
推 ashrum: 我不信國軍庫房能比亞馬遜複雜...37F 10/31 07:45
→ kd992102: 大清點清不出東西正常吧，很多東西軍團、司令部都不知道有沒有帳38F 10/31 07:51
→ ryutw: 畢竟大家都鄙視軍隊，有能力有品德的都不會想當兵嘛，但是軍隊一點錯都不能犯40F 10/31 09:10
→ jobli: 沒有按規定清點跟品德無關,單純懶而已吧42F 10/31 09:15
→ ryutw: 在各種民意代表及媒體指導軍隊該是什麼樣子時，軍隊早就沒空管訓練跟裝備管理了，人員休假不能少，事情越來越多，優秀的人材求去，只剩破魚爛蝦要搞定這堆破事，每個長官又想證明他有能力管好，越來越多指導規則，一天24小時？20年前就看過退伍將官分析落實艦艇所有工作，一天正好需要24小時，等於人員不用休假吃飯睡覺，現在只會更多，不取捨做到死也做不完。講軍隊只會造假？倒是來教教這十幾萬人怎麼樣更好啊，不要只會嘴砲，外行人會比高級長官更清楚狀況以及現實嗎，那些人也是各種想解決問題阿，然後產生了更多業務。
是覺得動動嘴巴事情就能解決了吧，這麼厲害應該統治宇宙43F 10/31 09:19
→ jobli: https://i.imgur.com/6SfkVLs.jpg
https://i.imgur.com/tD11KIB.jpg56F 10/31 09:22
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 這樣一個一個擺出來,再一個一個點,效率當然不高
但不這樣點,不見就不知道
https://i.imgur.com/uP2z4oS.jpg
條碼管制跟清點應該在90年代就在推了,但是不好用,後面有些二級廠連掃條碼的機器(不知道叫什麼,紅色光那個)自己都不見了58F 10/31 09:22
[圖]
→ ryutw: 中字號ooooo發40彈，每個彈箱25公斤有ooo箱，動員全船人力啥事也不幹花了兩天才只做到打開箱子看到彈體就算數，還是分三個人看，更別說把彈體拿出來去對彈藥批號，只能說，也許是軍人能力太差軍隊太落後了，看網路評論一定有人可以輕鬆做到完美的。64F 10/31 09:29
→ jobli: https://i.imgur.com/sGqXRGG.jpg
這個應該95,96年就有了69F 10/31 09:34
[圖]
→ Ekmund: 隨便一家電商都比國軍的料/帳複雜多了
這真的是制度問題 過時了71F 10/31 09:49
→ pf775: 照理說國家治安都變好了怎麼還會這樣呢73F 10/31 10:11
→ jobli: ryutw 您看這兩個單位軍械管理,就知道一個比較沒腦,花很多時間但效果不一定好
https://i.imgur.com/wqUIh5O.jpg
https://i.imgur.com/rAWs2wi.jpg74F 10/31 10:16
[圖]
 
[圖]
→ jobli: 一樣的規定下幹部管理能力,會讓官兵工作差很多78F 10/31 10:25
→ ryutw: 長官的意志還有預算的多寡決定比較關鍵79F 10/31 11:00
→ jobli: 預算編多少,我認真跟你說,大筆的錢那種幾億的建案是長官決定的沒錯,但單位用的錢其實是旅級跟軍團的參謀決定的80F 10/31 11:19
推 sisik: 我以前兩天點了快十萬顆零頭彈,也是一顆顆點
裝箱後由長官抽箱驗數量
但要擺好讓長官點,這種智障的做法,我是不幹的83F 10/31 13:13

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