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作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
時間 Wed Oct 25 23:46:19 2023

https://www.youtube.com/watch?v=RoRT_gu7PFQ

Andrew今天直播提到阿瓦迪夫卡部分的重點：

1.焦炭山並不重要，重要的是後面的焦炭廠，俄軍再過幾天很可能就會強攻此處

2.烏克蘭或在烏南反攻時用掉了大量的彈藥，而俄軍在阿瓦迪夫卡集兵也有好一陣子了，
或有可能當初如果提早設停損點(例如羅博季涅收復穩住後)會對後面防守比較有利

3.俄軍改用人海戰術緩慢硬推，例如用運兵車以一個排的兵力進攻，傷亡率很高，據說一
次只有4、5個人能存活，但是持續性的話就能累積一定人數建立據點，這樣做能有效還是
建立在烏軍彈藥不足的缺陷，而且顯然俄方根本不在乎自己的傷亡


https://twitter.com/TonyaLevchuk/status/1717158589725302984
(慎入)案例：一輛滿載俄軍的運兵車在接近烏軍陣地時爆炸，大部分的人不是當場炸死就
是活活燒死，但仍有殘存者在抵抗，可以注意到這個陣地看來可能不到一個班的人在守

其實這個地點已在判定俄軍控制範圍內，可能是持續類似這樣的戰法，而逼得此處的烏軍
也不得不後撤


4.對付俄軍這種人海戰術最有效的其實是搭配無人機前觀並持續性的迫砲火力，而且無人
機也能順便投彈補刀

5.歐美似乎只在乎155mm砲彈(但即使如此，數量仍遠遠不足需求)，烏克蘭拿到的迫砲彈
藥其實相當有限，更何況又有那麼多個前線在打

6.烏克蘭或可能需動用預備隊及任何可用的彈藥來阻止這場攻勢，嘗試逆襲來減少俄軍進
度也是一個方式，但就如同俄軍在烏南持續在做的，風險跟傷亡都非常高

7.以邏輯上來說，烏克蘭可以守住阿瓦迪夫卡，但也不能完全把話說死，因為雙方願意投
入與還保有多少資源並不清楚

8.人們喜歡拿巴哈姆特來比，但阿瓦迪夫卡的軍事價值是遠遠海放巴哈姆特不知道幾條街
的程度，而且這裡也是烏東防禦最強的地方之一，正因為本身的工事與防線如此的強大，
才能用相對少的兵力從2014年撐到現在


9.承上，如果失去阿瓦迪夫卡與周遭地區，對烏克蘭整個東邊的防禦將是非常大的危害，
絕不是像失去巴哈姆特這麼輕描淡寫

10.俄軍近期的目標可能至少想完全佔領阿瓦迪夫卡、馬林卡(其含北方的克拉斯諾霍里夫
卡)、康斯坦丁尼夫卡或胡歷達爾等烏東防禦最強據點的其中一處

11.西方國家必須認真體認到，普丁在達到他預期勝利的目標之前是不會停的(例如至少劃
第聶伯河為界)，而現在這狀況很顯然還遠遠不及他的盤算

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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-10-25 23:46:19
※ 文章代碼(AID): #1bEJXFeL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698248783.A.A15.html
※ 同主題文章:
[情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
10-24 23:27 andyken
Re: [情報] 俄軍很可能佔領了阿瓦迪夫卡的焦炭山
10-25 23:46 andyken
推 blackace: 老毛子量體真的太大了… 哈瑪斯後面要是沒毛子，還真不信…1F 10/25 23:53
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 10/25/2023 23:56:31
→ andyken: 毛子量體太大(X)，歐洲墮落太久(O)
歐洲願意拿出冷戰時一半的國防投入質量就沒煩惱了3F 10/25 23:59
推 victoryman: 唉 希望烏克蘭能撐住5F 10/26 00:03
→ kenntrf: 歐美到現在還沒有半點向備戰方向轉變的趨勢，而俄羅斯已幾乎轉向戰時體制，再這樣下去必定要先吃大虧才會認清現實6F 10/26 00:05
推 starport: 鵝這種堆屍戰法彷彿帶我們回到一戰 可憐那些犧牲的韭菜一文不值 長官拿你們命來換幾公尺的前進9F 10/26 00:07
→ kenntrf: 這次烏東進攻，俄羅斯已經很明顯不惜任何代價要達到目的，而歐美還在為那些賣慘的哈瑪斯分神11F 10/26 00:07
推 qwertymax56: 這種打法 真有可能打個十年…
只要打到沒炮彈了 俄羅斯還可能真的就達到他的目標了13F 10/26 00:08
推 tyifgee: 彈藥不足！彈藥不足！16F 10/26 00:09
→ qwertymax56: 打了快兩年 陣亡才三十萬 如果真的打個十年 現在8歲的也18歲可以上戰場繼續打了17F 10/26 00:10
→ kenntrf: 俄羅斯若達成他的目標，那下一個很可能就是中共要達到他的目標了，若真如此那就祝各位好運19F 10/26 00:11
→ qwertymax56: 可能真的要打到普丁掛了 才有機會停戰了21F 10/26 00:11
推 eupa1973: 推，希望能穩住22F 10/26 00:13
推 aegis43210: 阿瓦迪夫卡是不會掉的，由於戰略地位重要，烏軍肯定是用精銳來守，如果和巴哈姆特一樣用動員兵來守，那麼指揮官應立即撤換23F 10/26 00:13
→ kenntrf: 這場戰爭一定是要打到普丁倒台或是他成功佔領烏東四州才可能停戰，其他發展的可能性都不高26F 10/26 00:14
→ pooznn: 突出部已被三面包圍  又要過冬了 還有必要硬扛嗎???28F 10/26 00:14
→ aegis43210: 就是進入深秋才要守，反正烏軍的進攻時機已過，再來要等嚴冬聶伯河結凍，趁機進攻赫爾松29F 10/26 00:16
→ andyken: 三面包圍個頭啦，你知道南面全是雷區嗎？31F 10/26 00:16
推 didi0909: 烏軍傷亡多少？32F 10/26 00:18
→ test23786: 南面全是雷區而且這區域基本上去年到現在都這情形了
烏軍傷亡一定有，但絕對比現在俄軍那種進攻方式少33F 10/26 00:19
推 mithralin: 問就是烏軍傷亡比俄羅斯輕36F 10/26 00:20
→ jerrylin: 人海戰術等累積到一個數量後送你一發集束炸彈  爽37F 10/26 00:20
推 dos01: 跟巴哈姆特一樣的只有俄仔人命不值錢這一點...38F 10/26 00:20
→ mithralin: 看來阿瓦迪夫卡要變成下一個絞肉場了39F 10/26 00:20
→ jerrylin: 烏克蘭可能要調整一下戰術  先全力擋住這波俄軍進攻40F 10/26 00:22
→ andyken: 目視損失破200輛車，你給我問這裡誰傷亡高？好笑嗎41F 10/26 00:22
→ jerrylin: 西方其實沒有很在乎烏克蘭前線收復多少土地42F 10/26 00:22
推 Brioni: 今年烏拿回的領土比俄多拿的還少一點，但明年美國大選就要起跑了43F 10/26 00:22
→ jerrylin: 對美國來說反而會希望慢慢打徹底拖垮俄國經濟45F 10/26 00:23
→ Brioni: 雖說明年誰上還不好說，但要是這個月就大選，上的可能是川普46F 10/26 00:23
→ andyken: 俄哪有拿比較多？阿瓦迪夫卡是掉了嗎？
你要不要看巴哈姆特跟收復的領土差多少？48F 10/26 00:24
→ kenntrf: 現在岌岌可危的是主要補給公路，俄軍已經達到公路旁邊了，接下來的不知道公路還能守多久，俄國很可能會持續進攻阿夫迪夫卡到年底50F 10/26 00:27
推 Brioni: https://www.japantimes.co.jp/news/2023/09/29/world/politics/ukraine-russia-war-stall/53F 10/26 00:28
Who’s gaining ground in Ukraine? This year, no one. - The Japan Times
[圖]
Despite nine months of bloody fighting, less than 500 square miles of territory have changed hands since the start of the year. ...

 
推 Dante6: 歐洲軍工躺平太久，要支援還要等他們開新產線55F 10/26 00:28
→ andyken: 那個是鐵路不是公路，那邊早就沒再用了56F 10/26 00:29
推 dos01: 俄如果要打阿瓦迪夫卡那就不會只打到年底 一定是打算打冬季戰爭 又像去年一樣送頭送到明年57F 10/26 00:29
→ Brioni: 南線俄軍掉一點，東北偷拿一些59F 10/26 00:29
→ andyken: 這篇紐約時報很顯然不把巴哈姆特反攻也當作是進度60F 10/26 00:30
→ test23786: 那個是鐵路…………61F 10/26 00:30
→ dos01: 但俄的問題是真的還有這麼多人跟裝可以送嗎?62F 10/26 00:31
→ andyken: 東北偷拿一些？我怎麼在任何戰報都看不到，搞笑嗎？63F 10/26 00:31
→ test23786: 沒人知道 現在不確定俄軍原意投入多少在那邊，因為俄軍主攻還有其他地方64F 10/26 00:32
→ andyken: 我如果真的想了解雙方進度才不會去看一些新聞專欄66F 10/26 00:32
推 Brioni: https://i.imgur.com/KfLy3rZ.jpg 你是對的67F 10/26 00:32
[圖]
推 dos01: 還有個可能就是俄打算用阿瓦迪夫卡這邊的攻勢來吸引注意力 讓烏方沒辦法提供更多的彈藥去收回烏南68F 10/26 00:33
→ andyken: 想來洗風向的就免了，呵
這圖我記得在很多親俄的回文裡看過70F 10/26 00:33
推 aegis43210: 巴哈姆特不重要呀，拿回來也沒意義72F 10/26 00:35
→ andyken: 有人想算領土得失啊，那當然那邊的也要算73F 10/26 00:37
推 Brioni: https://i.imgur.com/TmPGgEI.jpg 這樣就親俄喔QQ74F 10/26 00:37
[圖]
→ test23786: 巴赫周邊重要的是克里什奇夫卡那帶區域
我不知道B想證明什麼就是75F 10/26 00:38
→ andyken: 你這圖破綻百出耶，你的很多紅色區域都是未證實的77F 10/26 00:41
→ test23786: 上面那張圖很奇怪，目前看地圖表一堆根本還在爭議區78F 10/26 00:42
→ andyken: 你知道ISW都沒在劃衝突區域的嗎？80F 10/26 00:42
→ test23786: 舉例來說庫皮楊斯克那帶，那邊辛基夫卡基本上紅色地方是屬於灰色爭議區，但那張圖直接劃入俄佔區81F 10/26 00:45
→ didi0909: 如何證明...？83F 10/26 00:46
→ andyken: 因為ISW的劃法就是有一方宣稱有進度他就變84F 10/26 00:46
推 Morisato: 鵝國人口只有烏克蘭的三倍多，這種堆屍法會先玩死自己的85F 10/26 00:47
→ andyken: 辛基夫卡根本就沒失陷過啊，劃紅的是在搞笑嗎？87F 10/26 00:48
→ test23786: 如何證明？  didi難道烏有在阿瓦迪夫卡有損失200以上的甲車嗎？
沒有的話要證明什麼？88F 10/26 00:50
推 massrelay: 推91F 10/26 00:51
推 Rainknight: 為何心甘情願當炮灰？？！92F 10/26 00:51
→ didi0909: 分身開錯了？
200車不是a講的？你怎麼突然跳到200車了？93F 10/26 00:57
推 king9122: 沒辦法，陸地相連就是這樣，堆屍戰法雖然可悲但有用還好我們有台灣海峽這個天然屏障，直接讓對岸開戰變地獄難度95F 10/26 01:00
→ test23786: 亂扯分身幹嘛？ 烏拉衝鋒搞出的損失基本上之前都有在討論98F 10/26 01:03
→ David4160: 這個驅散帶風向效果不差，像是川粉提到奧德薩就落荒而逃那樣，另一個是提到分身就怕的逃走204F 10/26 13:45
→ Mystiera: 地圖塗色就是布丁這種侵略者最愛作的無意義消遣206F 10/26 14:01
推 wadeawp: 跟albert剛好共用5個ip 也沒其他人共用 真剛好^^207F 10/26 14:10
推 David4160: 有舉報的可能性208F 10/26 14:30

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