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作者 b777300 (su35s)
標題 [討論] 買入日本退役親潮級潛艦作為軍力過渡期
時間 Fri Oct 20 01:45:47 2023

買入日本退役親潮級潛艦作為軍力過渡期的選項

我國海軍軍力更新換代不及，是否可以考慮購入日本海自退役的親潮級潛艦作為補充軍力
，臨時過度用？

考量如下：

1、親潮級戰力在傳統潛艦內算是比較靠前的，加上艦齡很年輕約20年操作期，一般國家
這個時間大概是中壽階段，還可在服役15~20年左右。

2、日本海自每年會新建一艘潛艦，相對應的也會除役一艘舊型艦，熱艦移交相對也便宜
很多，單價可能50億以內就能入手。

3、親潮級魚雷管適用MK-48系戰雷，也可發射潛射魚叉飛彈。

4、技術成熟，不用考慮改進或是修正問題。

5、還有10艘在役，未來10年，每年可以獲取一艘潛艦，海軍2033年即可擁有至少13艘~16
艘成熟可用的潛艦，大幅提升我方防衛能力。

6、如果方案成功，後續蒼龍級甚至也可以沿用。



我個人是認為作為IDS艦隊建造期間的一個臨時軍力補充。

不然劍龍級在用10年也差不多該退了，依照現在IDS的建造速度要達到預計的8~16艘編制
，至少要20年，可是引入親潮級後只要10年！


話說IDS二號艦也應該開始建造了，那怕有缺陷也應該先投產，後續再慢慢改進，產能應
該要跟上國防需求。




補充一下：

時空背景已經與當年不同，而且我們的IDS原型艦已經下水，已經具備相關技術的能力，
而現在美國很明顯是要圍堵中國，這時候跟美國提出需求是有機
會的，透過日本除役，美國幫我們代購的轉移模式來達到採購目的，我是認為可以試試看
。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.7.189 (臺灣)
※ 作者: b777300 2023-10-20 01:45:47
※ 文章代碼(AID): #1bCMjDIq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697737549.A.4B4.html
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 01:47:28
噓 wayne200135: 你想買人家就會賣?如果買的到就沒有IDS了1F 10/20 01:51
→ Harryhi: 這問題從來不是我們考不考慮買，而是人家現階段幾乎不可能賣，除非已經走到跟中國撕破臉了2F 10/20 01:52
→ jay840428: 政治層面 可行性太低了 就算真拿得到 後勤感覺會很貴4F 10/20 01:52
推 Ereinion9895: 日本的東西記得都挺高大上的，後勤保養不知道會多少錢6F 10/20 02:00
推 Smoltzy: 日。本。不。會。賣。8F 10/20 02:01
噓 Cishang: 呵呵9F 10/20 02:05
→ tsuyoshi2501: 你想買日本不會賣，不然小布希時代就這樣幹了10F 10/20 02:13
→ j91526frank: 幻想得不錯  下次先根據現實再來想11F 10/20 02:16
推 ayaneru: 這太小兒科了 乾脆想大一點 直接買海狼12F 10/20 02:17
噓 zivking: 笑死13F 10/20 02:17
噓 nanozako: 在找到女朋友前先跟人氣偶像結婚 填補過渡期好不好14F 10/20 02:34
噓 ToughPanda: 在再不分的人 說話也是聽聽就好15F 10/20 02:36
→ MrHeat: 我朋友有一艘海蝙蝠號 等等幫你問問看16F 10/20 02:37
噓 moonrain: 太聰明了 全台灣都沒想到這個好方法17F 10/20 02:42
→ optw: 台海開戰後有死守才有可能大解禁吧18F 10/20 02:44
噓 Anutmiao: 全世界就你最聰明有想到19F 10/20 02:47
噓 wizozc495711: 當年不卡軍購今天就沒這些問題了20F 10/20 02:47
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 02:54:49
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 02:56:02
噓 T50: 幻想撿到洛杉機級都比親潮級高機率21F 10/20 03:33
洛杉磯級我們養不起，而且我們的需求還是傳統動力比較適合
→ lookinto: 日本應該是不會賣親潮級給台灣 不過 不要對樓主太殘忍 給樓主一個希望的想像 日本前潛艦艦隊司令日前說 IDS海鯤級略優於日本潛艦 這發言在這個時候
有沒有帶政治話語 不知道 給樓主最最樂觀的想像就是 此語埋下台灣已做出比日本潛艦還優的IDS 如果美國大哥把我海自退役的潛艦買去 再賣給台灣的話 一來既不是我賣的 二來比IDS差的退役潛艦 不會增加台灣什麼軍力 類似以前台灣買日本退役的F-104J 接下來就看 台海緊張程度 與IDS進度能否趕上應付對岸的威脅 若美國評估IDS來不及 或許 美國買日本退役的親潮級 再賣給台灣 可能是IDS的備案22F 10/20 03:53
我是認為可以雙向並行，才能快速建構有效潛艦戰力，4艘跟16艘的威嚇力可差多了
推 qsgjnmvb: 國際政治現實 日本不會為了潛艦跟中國領導層關係搞到很差33F 10/20 04:19
推 vy8824: 沒辦法老共太強，日本不想自找麻煩35F 10/20 05:12
推 allan0926: 推look大的推論36F 10/20 05:41
噓 nanhu0423: 台灣早就想要跟日荷購買退役潛艦了 只是他們都不賣美國向德荷購買柴潛就被拒絕 他們都知道是給台灣的37F 10/20 05:42
噓 chenyeart: 日本不會賣，這可能性比中共放棄武力犯台還低39F 10/20 06:03
推 boy1031: 還不如直接跟美國買一千顆核彈呢，簡單省事，嘻嘻40F 10/20 06:04
→ eemail: 請他們水下防衛圈擴大一點就好了41F 10/20 06:10
→ suntex01: 要那麼容易就買到 當年阿扁時代就有八艘了42F 10/20 06:30
→ lookinto: 上面大大提阿扁當年的八艘 當年可是天下舔中（市場） 而沒有現在的天下反中 當年也沒有2027這種立即性威脅 當年日本會有台灣有事就是日本有事的危機感嗎 時勢已完全不一樣 日本現在都敢提供武器給菲律賓了 誰叫中國讓日本有生存危機43F 10/20 06:45
推 tikal0904: 你只想到你自己 有沒有想過人家賣不賣48F 10/20 07:01
噓 fantasyhorse: 語畢 哄堂大笑49F 10/20 07:04
噓 tokikaze: 日本就不可能賣軍火給外國50F 10/20 07:17
推 HappyKH: 好奇日本有出口任何武器嗎？51F 10/20 07:18
推 Howard61313: 只知道日本有賣民用品給外國軍隊當軍用品過，例如賣給希臘空軍的YS-11飛機52F 10/20 07:25
→ atpx4869s: 快睡吧，夢裡什麼都有...54F 10/20 07:44
→ makelove0938: 實際情況都沒搞清楚就在講屁話55F 10/20 07:46
→ kmsm: 叫日本用送的還比較可能，至少不觸法56F 10/20 08:03
推 sergt: 全世界只有美國爸爸敢賣武器給台灣，所以很貴。57F 10/20 08:12
推 BW556: 我覺得這是可以討論的 沒必要直接噓58F 10/20 08:13
→ sergt: 全世界都是國家利益至上，所謂的正義都是騙人的。當台灣沒有可被利用的價值時，就沒人理台灣了！
所以世界各國大部份承認中國不承認台灣。
民主自由的價值，在國家利益優先下，是不被考慮的不然極權專制的中國為什麼大家都承認，因為利益啊你各位多努力賺錢繳稅，好多買一些昂貴的武器，創造台灣被利用的價值吧！59F 10/20 08:15
推 zsa123: 日本自衛隊可以賣軍火??66F 10/20 08:25
→ Rinehot: 我還蠻好奇「全世界只有美國爸爸敢賣武器給台灣，所以很貴。」到底是什麼武器很貴？67F 10/20 08:27
→ Harryhi: 樓上，那種很明顯要帶風向的就別花心力跟他討論了69F 10/20 08:45
→ LI40: 句子邏輯不知道怎麼連的 也沒有舉例什麼武器很貴w70F 10/20 08:46
→ SIL: @lookinto、BW556，大家會開噓是因為開討論這位已經不是第一次了71F 10/20 08:47
推 falex: 還有拉後腿立委在...有時候光一些求的求不來的技術...偏偏有人用道德兩字當幌子擋各種可行性跟預算
基本上應該主動多跟美日提...反正當初戰機也是狂提才又取得...有提有機會...73F 10/20 08:48
→ tokikaze: 過去依照武器輸出三原則是完全沒有機會
改成防衛裝備移轉三原則後仍然很難啦。77F 10/20 09:11
→ Rinehot: 台灣買日本的二手武器也是有前例就是了，所以也不一定不行，不過還是要靠美國轉售。
不過說真的當初買的算是日製美規裝備，像潛艇這種純日本自製的東西要FMS應該也會很難吧。79F 10/20 09:31
推 Re12345: 重點是不可能賣83F 10/20 09:50
噓 barbarian72: 你是腦袋一拍就發文嗎？84F 10/20 09:54
推 ym7834: 以現有的公開資訊，海鯤的性能可能更好，到不如討論怎麼持續自建下一艘更實際85F 10/20 10:13
→ daler9531140: 這樣殷實商人會少賺87F 10/20 10:20
→ pottolee: 問題是日本不賣 能買早就買了88F 10/20 10:24
→ pf775: 開放日本或美國駐軍才是正途
中華民國要靠它們保衛89F 10/20 10:36
推 Rinehot: 如果嫌玩DCS中間商賺太多想要商人少賺，兩個方法，第一個叫做買FMS，價格是美軍說的算，至於是誰搞到買不成FMS變成只有DCS，這個帳你自己去查要找誰算。第二個方法叫做都不要買。還是你有其他建議說出來給大家聞香一下？
我在這邊賣弄一下我淺薄的歷史知識，美國之前有賣過一批日本製的F104J給台灣，這批飛機是日本除役後交還（或是賣？）給美國，然後美國再轉售給台灣。
所以你說完全不可能買到日本的二手武器？其實好像也未必。只是潛艇這東西跟飛機的複雜度相差有點遠。當初是台灣自己就已經操作美製F104多年，不過這批日本貨因為一些零件問題妥善率也不好也是早早除役。現在去搞日本二手潛艇來，就算會用會，妥善率大概只會更慘。91F 10/20 10:42
推 CGT: 政治問題，而且日本自己有軍武輸出限制，不然大家都知道台灣的需求環境和日本最像，還不買爆日本貨二十年前的軍武報導評論，就有對親潮級流口水了105F 10/20 11:14
→ Rinehot: 不，上面的例子就是跟你說，即使能搞到日本貨，你也未必能養得好，最慘就像加拿大的維多利亞級一樣。108F 10/20 11:19
→ baozi: 那美帝的提康德羅加級巡洋艦順便一下 反正都要退役了 快去跟國防部建言一下110F 10/20 11:24
→ CGT: 提康肖想很久了，現在鼓吹不對稱作戰恐怕也不樂觀112F 10/20 11:27
噓 geesegeese: 日本不賣，台灣沒錢買113F 10/20 11:40
→ BigLargeBoss: F104J難養難修一堆特規料件，導致後來用沒多久就退役了；其實我們業界買日系機台很常遇到特規料沒備貨要等原廠的114F 10/20 11:40
→ Rinehot: 所以我才會說，就算買到親潮也未必養得好。117F 10/20 11:52
推 dsin: 如果是租借 租個3艘5年 會不會比較好談118F 10/20 12:32
有道理，走長租路線，每年一艘熱艦移交，租期10年，這樣就能維持十艘戰力
→ dsin: 撐過2027和IDS海試結束 第一批量產完成119F 10/20 12:33
→ fdman: 連89式都買不到還想買潛艦120F 10/20 12:38
MK-48好用
推 bkebke: 蒼龍級當初不是可以賣澳，中國壓力是大問題121F 10/20 12:39
除役艦艇還比較有模糊空間，真的可以提需求問看看
※ 編輯: b777300 (114.137.7.189 臺灣), 10/20/2023 13:44:01
推 shih1513: 買的到蒼龍就沒IDS了。122F 10/20 14:15
→ tokikaze: 日本有意願的話早有了，壓力殼也可以教不用找韓國現實就是...嗯。123F 10/20 15:17
推 momotea: 腦袋一拍就發文好笑125F 10/20 15:30
→ borriss:   在推文發個夢是還好  事實就很難
 以前還有人說借拍電影去A台立波當場景
   可是現在電影已經拍了(X126F 10/20 15:35
→ bloodalone: 人家就不賣，說再多都是空談吧129F 10/20 16:50
推 doubleyellow: 理想很豐滿，現實很骨感！日本無法頂住中國壓力賣台灣潛艦！130F 10/20 17:23
→ soleaching: 命題錯誤，日本為什麼要惹惱中國賣給台灣？132F 10/20 19:42
噓 glassspirit: 呵呵，有夢最美。133F 10/20 19:46
噓 crow0801: 就算能買 潛艦兵能馬上生出來？134F 10/20 20:27
噓 baboosh: 我宣布讓白石麻衣當我女朋友135F 10/20 20:46

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