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作者 gk1329 ()
標題 [討論] 地下工事是不是非常有用
時間 Sat Oct 14 11:33:27 2023

小弟我看烏克蘭
還有巴勒斯坦
只要有地下工事的地方
就非常難打
而台灣有大規模
地下工事的
只有大台北地區吧
有捷運系統
還有污水下水道系統
電纜水管地下化管道
可以預期的是
如果退到城鎮站
大台北地區
應該是最難攻佔的
所以未來公共建設
是不是應該
增加考慮
地下化工事發展

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.66.26 (臺灣)
※ 作者: gk1329 2023-10-14 11:33:27
※ 文章代碼(AID): #1bAWmA5a (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697254410.A.164.html
※ 同主題文章:
[討論] 地下工事是不是非常有用
10-14 11:33 gk1329
Re: [討論] 地下工事是不是非常有用
10-14 14:42 NKN
→ patrickleeee: 排版死了1F 10/14 11:35
推 imruck: 錢哪裡來2F 10/14 11:36
推 hsiehhsing: 刁民太多了 徵收不了3F 10/14 11:37
→ eupa1973: 加薩應該是有產石油，不然哈瑪斯的5000顆火箭彈那來的，又不是沖天炮4F 10/14 11:37
推 Yishanhuang: 拆基礎建設來的，然後沒水沒電再哭哭6F 10/14 11:38
→ ohoohoo: 國外金主給的,哈瑪斯把錢全拿去搞恐攻,不管巴人死活7F 10/14 11:39
推 FF16: 烏克蘭戰爭時版上的討論都在說城市絞肉戰很難打
那麼加薩就不會讓以色列陷入絞肉戰損失慘重嗎？8F 10/14 11:39
→ Leo4891: 加薩沒產油吧 50%人口失業10F 10/14 11:40
推 xyz168: 下個雨就淹…不需要打11F 10/14 11:40
→ pyrolith: 四稜砂岩莫氏硬度是6-7（鋼筋為5.5）12F 10/14 11:41
推 roseritter: 看哈瑪斯戰鬥人員有多少，現在已經清場了，有啥怪雞斯都會拿出來用13F 10/14 11:41
→ Leo4891: 要打城市戰也得給武器  哈瑪斯有反甲武器能打坦克嗎？不就只有土炮而已15F 10/14 11:41
推 Howard61313: 8樓，當然會啊
城鎮戰就是我們這個時代的凡爾登絞肉機17F 10/14 11:41
推 kdjf: 城市難打不是怕輕兵器，是被輕兵器稍微阻礙時馬上被迫/榴炮攻擊。哈馬司可沒有這種半準確的間接火力19F 10/14 11:42
推 mbtvsbmp: 伊朗援助哈瑪斯的武器種類不少，包含反甲武器
以軍大概會學老美把加薩劃分割成一個個小區慢慢掃蕩21F 10/14 11:43
推 gunng: 烏克蘭大城市那是有蘇聯時代留下的核戰避難設施 給跟哈瑪斯的地道強度是不能比
但以軍若是要進軍加薩 要開看以什麼方式推進
若是用摩加迪休或費盧傑的方式 那麼傷亡一定高23F 10/14 11:46
推 hn84679402: 台灣不歡迎戰爭27F 10/14 11:50
推 sd2567: 你知道地下化成本有多高嗎28F 10/14 11:50
推 tsairay: 地道沒那麼神,因為要有換氣設備,不是真的那麼隱蔽29F 10/14 11:52
推 alwayshigh: 哈馬斯那個是因為不確定地道位置，而且被綁的人在那也不知道才麻煩30F 10/14 11:54
→ sdiaa: 哈瑪斯當然有反甲武器...前幾次加薩戰役就吃過虧了好險梅卡瓦防護不錯 沒有大量死傷32F 10/14 11:58
推 kuroro94: 地下化很貴，烏克蘭地下化是為了防核攻擊
除非鄰居有人瘋到亂種香菇而且無處可撤34F 10/14 12:00
推 kdjf: 地下化成本高是高工資/防水/結構安全需求，巴都沒有36F 10/14 12:06
推 gogoegg: 斷解放軍補給 比地下工事還有效率
所以潛艦和反艦飛彈的實用性更高37F 10/14 12:07
推 kuroro94: 魚叉多來幾套，出海就送下去游泳最省39F 10/14 12:10
推 mbtvsbmp: 地下最徹底應該是學芬蘭，城市下方挖空蓋地下世界https://reurl.cc/m0yVnj40F 10/14 12:11
推 AntiqueTea: 其實北京地下堡也不黃多讓芬蘭42F 10/14 12:13
→ forgiveus: 公設都是有圖有紙而且用之有年的半公開設施，出入口設計也沒考慮過隱蔽性，敵方要取得情報實在太容易，部隊躲進去只是更方便受敵人圍困而已43F 10/14 12:15
推 KingKingCold: 地道戰術價值只在於對方沒有注意到有這個可能性的時候 當對方已經知道你在挖地道了 就沒用了46F 10/14 12:15
→ tony160079: 鐵路地下化都有一堆人該了 你哪來的自信勇氣去跟這些鯛談48F 10/14 12:17
→ jerrylin: 也非常花錢  出入口被堵死就GG
你知道台北捷運總共花了多少錢嗎50F 10/14 12:19
→ AntiqueTea: 台灣的地下軍事工程不是在地下是在山中，都市的地下工程就給民間新的建築法規去建築物的地下室或地下商場開發、或地下大眾交通運輸系統提供民眾防空使用！52F 10/14 12:20
推 warchiefdodo: 看看馬立波打多久56F 10/14 12:25
推 sunnybeank: 怕就是跟阿凡達一樣直接都更沒有城鎮戰可以打了57F 10/14 12:26
→ aquarius360: 其實小城市才比較需要依賴地下工事，大型城市其實是還好當然有是更好(只不過大型城市地下空間通常也不會少)。58F 10/14 12:40
→ AntiqueTea: 都市地下工程如果不像東京是在重建都市一開始就規劃的話，後面的工程成本是會越來越貴，或像中國是地大人力便宜地下工程可以挖個30年！61F 10/14 12:50
→ raku: 金門 馬祖：當我塑膠？    阿共：繞過去就好64F 10/14 12:53
推 chairfong: 先把台南鐵路地下化搞定再說65F 10/14 13:13
→ TenGaKu1809: 地下化很有用 但很貴 維持更貴66F 10/14 13:18
推 frozenmoon: 連城鎮戰都會恐懼的人，還想學別人打坑道戰？？67F 10/14 13:19
推 SpiegelSpike: 沒空優就碉堡地道，這不是常識？68F 10/14 13:22
推 icevenus: 中高風險土壤液化區可做嗎？69F 10/14 13:24
→ tonyjs: 城鎮戰打進去，裡面有坑道佈置，就要準備打坑道戰了70F 10/14 13:26
→ dz01h: 如果蓋起來卻沒辦法直接產生經濟價值很快就荒廢了72F 10/14 13:26
→ tonyjs: 也可以學美軍，見一個坑道封一個坑道73F 10/14 13:27
推 frozenmoon: 加薩的地道已經是他們居民日常經濟的一部分了74F 10/14 13:27
→ dz01h: 也就是說挖了還要有人平常就在裡面開店啥的75F 10/14 13:27
→ tonyjs: 把出入口一個一個炸垮，封掉
在平地的坑道，可以引河水或海水，淹掉76F 10/14 13:27
推 daliares: 如果遇到納莉二世來襲不就全死了？78F 10/14 13:33
→ BlackBass: 有產石油才五千顆？笑死人79F 10/14 13:54
推 whitefox: https://i.postimg.cc/fLXbqfxn/c2.jpg 液化區工法80F 10/14 14:28
[圖]
推 zyic: 金門很有用啊81F 10/14 14:43
推 lin03lin11: 金門超屌，地道全島通82F 10/14 15:03
推 Smoltzy: 抓哈瑪斯戰俘指路，地道出入口一個個炸陷或水泥封掉地道換氣設備炸掉。沒那麼能撐
不會進坑道打坑道戰的83F 10/14 15:23
推 jamescle23: 量體地理學86F 10/14 15:38
→ SY082022: 腦殘才打城市戰，別人家的孩子死不完87F 10/14 16:28

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