回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 美國為台灣新型潛艦提供先進系統
時間 Wed Oct 11 18:35:08 2023

原文來源：

https://tinyurl.com/2s49f6pn
America Providing Advanced Systems For Taiwan's New Submarine - Naval News
[圖]
Taiwan, which has unveiled its first locally designed submarine, is relying on some key elements of American technology. ...

 

原文摘要：

America Providing Advanced Systems For Taiwan’s New Submarine

HI Sutton

以下摘要機翻：

海鯤級本質上是海龍/旗魚級（Zwaardvis）的逆向工程，但有一些明顯的差異。然而，隨
著美國提供的現代系統的加入，這艘潛艦已經與時俱進。

即使在今天， Zwaardvis的基本設計仍然有效，適合相對較長的巡邏。特點是擁有相對較
大的武器裝載量、充足的船員住宿空間以及可容納三台柴油發電機的空間。後一個功能允
許電池快速充電。


從外觀上看，海鯤級可以透過改用 X 型舵來與早期的海龍級區分開來。它還擁有更現代
的混合帆罩，圍繞著現代桅杆系統建造。

桅杆由 L3 Harris 提供，預計將包括光電「潛望鏡」。這些桅杆與美國海軍維吉尼亞級
的桅杆類似，有幾個優點。它們不會穿透船體，因此如果船隻意外撞到船隻，它們會更安
全。


另一個優點是它們是模組化的，這意味著新桅杆可以輕鬆伸出或收回。現代光學意味著潛
望鏡不必升起那麼長時間，因此被偵測到的可能性較小。

該潛艦將配備美國提供的MK-48 Mod6先進技術（AT）重型魚雷及美國海軍著名的魚叉反艦
飛彈的潛射版。

這些武器被整合到洛克希德馬丁公司提供的戰鬥管理系統中。

潛艦的主感測器是由雷神公司提供的聲納套件，魚雷發射管下方有一個艦首陣列，以及沿
著兩側延伸的大型側面陣列。

心得感想：

基本上是HI Sutton先前對海鯤號的推測，他一貫認為是由劍龍級發展而來。

根據他繪製的配置想像圖，配置了6個魚雷發射管。

戰鬥系統：洛馬（包括系統整合）

聲納系統：雷神

桅杆系統：L3 HARRIS

魚雷管：義大利設計，德國製造安裝。

武器：美國


--
 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.193.135 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-10-11 18:35:08
※ 文章代碼(AID): #1b9dfVtZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697020511.A.DE3.html
推 jason748: 可是長得有像劍龍嗎？1F 10/11 18:38
→ Rinehot: 魚雷管那邊覺得不太可能就是了…2F 10/11 18:38
推 chyx741021: Flak倒是一直都覺得是英國血統，不是荷蘭來的（荷蘭也沒參與）3F 10/11 18:40
可能真的要幾十年後解密才會知道

推 shi0520: 德國制造安裝?這點存疑5F 10/11 18:41
這是馬克的推測，不知道他的消息來源就是
https://youtu.be/J5q1pbTvE9A?si=nv5WrTz0mKStdI3B&t=305

→ chyx741021: 雙單雙的設計也不是旗魚級海象級獨有
路透社2021年的追蹤報導是直接排除了日本、德國、荷蘭的參與6F 10/11 18:41
→ Hohenzollern: 海鯤級潛艦外型是蒼龍+機敏 內部是從劍龍級改進9F 10/11 18:49
→ mtc5566: 施孝瑋還說.. 兩側聲納陣列罩裏說不定沒裝東西
說這樣黑箱 誰知道裡面有沒有..10F 10/11 18:52
他的說法都聽聽笑笑就好
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 18:53:33
→ Hohenzollern: 施孝瑋愈來愈走鐘12F 10/11 18:54
推 frozenmoon: 推13F 10/11 18:55
→ mtc5566: 施孝瑋 到底為啥變這樣..14F 10/11 18:57
推 chyx741021: 施孝瑋已經毫無公信力了15F 10/11 18:58
推 BigLargeBoss: 烏俄都打快第二年了還有人信施孝瑋的話？跟前某版主最信任的賴岳謙同等級欸16F 10/11 18:59
推 Wooctor: 他後來就越來越歪18F 10/11 19:01
推 Sirctal: 施喔，算了拉19F 10/11 19:01
→ SIL: 施孝瑋現在根本變失笑瑋。最近還在某專訪唬爛說海獅/海豹到這幾年解密”才”發現不能射魚雷。
已經很明顯是為了特定目的在刻意誤導帶風向20F 10/11 19:03
→ pf775: 日本應該幫很多忙吧
怎麼沒有列出來23F 10/11 19:05
日本主要幫忙的是在建造鋼彈的部分，臺灣鋼彈型號是RX-8964
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 19:07:05
推 chyx741021: 話說黃征輝才剛被揭露先前是荷蘭廠商的掮客，一直無法取得荷蘭政府的輸出許可所以輸給GL25F 10/11 19:08
→ mtc5566: 不就是因為全部裡面 只有GL有輸出許可嘛..
不給他給誰 輸出許可這東西怎假..
所以在炒GL成立多久的 真的看不懂
不是施孝瑋頻道現在受眾族群好像中國居多 也頗滋潤27F 10/11 19:11
推 chyx741021: 提這點是想說從先前到現在的資訊，荷蘭應該是真的沒有參與IDS31F 10/11 19:13
荷蘭應該也放生潛艦造船業了
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 19:22:38
→ borriss:  沒差 有了殼後面想裝什麼都可以(X33F 10/11 19:18
推 Wooctor: 這次應該就是單純參考劍龍的設計
而且現在還有荷商在製造潛艦，或是有相關供應鏈的嗎？34F 10/11 19:19
推 jerrylin: 就台灣無法自製的紅區裝備跟美國買37F 10/11 19:20
→ borriss:   另一個就像拿著倒店貨想換現金38F 10/11 19:25
推 HappyKH: 縮時影片裡面就有艦首開六個洞的畫面，那應該不能當秘密了XD39F 10/11 19:34
推 Eugeneptt: 推41F 10/11 19:37
推 mukuro: 之前看節目提到有七個核心國家協助，應該是
英美日韓德義，第七個…可能是澳洲，我猜
但如果這篇報導接近事實，那也有可能是荷蘭42F 10/11 19:49
推 chyx741021: https://bit.ly/401RDb3
路透社報導的七國是美國、英國、澳洲、韓國、印度、西班牙、加拿大，而且很明確的提到德國荷蘭日本都因為政治因素不參與45F 10/11 19:53
路透：台灣獲7國協助建造潛艦 如桃太郎對抗惡魔 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
路透社報導，美英等7國廠商和專業人士伸出援手，暗中幫助台灣建造自己的潛艦，有如日本民間故事桃太郎對抗惡魔的翻版。 ...

 
推 ct13579: 印度居然有幫忙49F 10/11 19:56
推 Wooctor: 之前忘記是郭還是誰就有講過，沒有使用德製產品
然後瑞典應該也會因為政治因素不參與50F 10/11 19:58
推 ct13579: 現在國際上有能力自製潛艦的不多吧52F 10/11 20:00
→ Wooctor: 雖然之前是沒有什麼傳過瑞典的消息就是了53F 10/11 20:00
推 tom282f3: HI Sutton的推測 潛艇設計不是荷蘭幫忙
而是台灣自己負責 參考的是荷蘭劍魚級
他也不認為是參照日本設計 只是劍魚級的藍本
美國白魚級 也是日本渦潮級的藍本而已 所以有點像54F 10/11 20:10
→ Rinehot: 荷蘭如果有參與什麼，大概就是給了劍龍級的圖紙吧，雖然不知道到底有沒有提供，提供了有沒有派上用場。蠻好奇印度給了什麼
然後加拿大也是蠻有趣，記得他們現役的潛艇還是跟英國買的，然後還是碼頭王的那種。58F 10/11 20:13
推 chyx741021: 這些國家應該主要是出技術顧問/技協吧63F 10/11 20:19
推 ct13579: 記得荷不是也能自制潛艦，怎變的只能給圖紙了64F 10/11 20:20
→ Rinehot: 劍龍級就是倒店貨啊65F 10/11 20:20
推 chyx741021: 荷蘭造潛艦的船廠就倒了，最後的訂單就是台灣那兩艘劍龍級66F 10/11 20:22
推 ct13579: 所以荷蘭就這樣完全失去自制潛艦能力，也太哭了68F 10/11 20:25
推 ms07b3: 主要是台灣自己設計的吧，那些國家都顧問角色69F 10/11 20:28
→ Rinehot: 荷蘭自己冷戰後也沒下單買新潛艇，外銷也不是德法的對手，RSV是要怎麼活啦？
背包客口袋裡面掉出設計圖，然後被台灣人撿到拿去蓋船，我覺得比較有可能是這樣。70F 10/11 20:29
推 LegioGemina: 施公跟FLAK比起來我是信FLAK啦人家起碼引用的理論都是諾曼等海軍艦艇權威74F 10/11 20:45
推 Bf109G6: 篳路藍縷
https://youtu.be/7N9abQip-zc76F 10/11 21:03
→ lion1227: 荷蘭沒什麼好哭的阿 被中國威懾縮手 結果還不是倒了 也沒賺到什麼 兩頭空78F 10/11 21:12
推 Wooctor: 只能說當時的荷蘭政府決策錯誤
最後只害到自家的造船廠80F 10/11 21:23
推 njnjy: 荷蘭政府是被中國外交降級接著國會施壓 沒扛住壓力82F 10/11 21:59
→ Rinehot: 說決策錯誤其實也還好，反正後面冷戰結束，荷蘭也不太可能繼續搞出訂單給RSV生存。
荷蘭跟德國外銷的訂單數量差太多，日本、英國跟法國主要都是自家訂單養出來的。83F 10/11 22:03
→ batatas: 看有人說中信八號已經移動到台船87F 10/11 22:12
推 forgiveus: 某前艦長:海鯤只是從1988進步到1998的東西88F 10/11 22:14
→ Rinehot: 其實就算是1998也比什麼都沒有好
現在就是把當年小布希承諾的東西搞到手而已，至於為什麼會拖延20多年，呵呵呵。89F 10/11 22:18
推 njnjy: 1998的潛艇很有威脅性吧
我們阿公海獅潛艇躲在茫茫大海 中共也是毛毛的92F 10/11 22:28
推 Wooctor: 潛望鏡、戰系跟聲納這幾項怎麼可能只有1998等級94F 10/11 22:32
推 njnjy: 所以他只是在說幹話而已95F 10/11 22:32
→ Wooctor: 可能只有他自己的認知停在1998而已96F 10/11 22:33
推 tom282f3: 雖然是幹話 不過美國當年要是真的提供潛艇
也可能是跟1998差不多年份的東西XD
美國最後的柴電潛艇就是白魚級 Barbel-class
人家也是1956起造 1959成軍 1988-1990陸續除役
2000年代初要設計新的 用的也差不多是1998的科技XD97F 10/11 22:34
推 njnjy: 那時候有成軍現在剛好可以升級 可惜沒有如果102F 10/11 22:36
推 chyx741021: 前艦長是黃征輝？103F 10/11 22:38
→ njnjy: 不過那8艘真的蠻貴 國家財政又不好 整天被換算
可以吃多少營養午餐 喝幾杯珍奶104F 10/11 22:40
→ chyx741021: https://i.imgur.com/AYAary7.jpg
Flak大那裡的圖，海鯤的外型和澳洲曾經研究過的下一代潛艦有些相似
雖然少了AIP和拖曳聲納戰力有打折，但海鯤的設計應該不算落後才對106F 10/11 22:42
[圖]
推 forgiveus: https://reurl.cc/z61joQ
他說「國防部說法海鯤號比劍龍級還要先進10年，那也只是1998年」
但劍龍早就升級過，國防部當然指的不會是1988未升級、早就沒在操作的那個版本111F 10/11 22:51
推 chyx741021: 國防部講的搞不好是戰系升級過的劍龍級啊116F 10/11 22:55
→ Rinehot: 其實那個MK48 MOD6AT最早也是在2010之後才出來的東西，1988哪有這玩意。117F 10/11 23:01
推 Wooctor: 是啊119F 10/11 23:02
推 forgiveus: 王志鵬曾在雜誌說過，原始劍龍的戰系解算電腦比486架構電腦還慢；別的不說，2020前後的新造艦你要上哪去找win 98年代的同等級的運算晶片？古董店嗎，然後剛好海軍都白痴照吞？智障都知道不可能120F 10/11 23:04
推 bigbo: 白藍粉:不管，反正這是挑釁中國124F 10/11 23:10
→ Rinehot: 我還真的在2015年左右看過一台1990年左右出場的電腦在操控一套古老的設備，後來花了大把的鈔票才又升級成當時最新的水準。125F 10/11 23:10
其實工業或國防系統的電腦都不會是最新的，一般都是15-20年左右才會升級。
甚至幾十年沒升級的也不在少數，畢竟又不玩3A大作，是在封閉系統內操作，相對單純。
IDS潛艦光是數量就能產生質變了，不管如何對臺灣國防都是一大助力。

推 njnjy: 其實劍龍正在升級中 2024才會完成128F 10/11 23:11
應該會升級到跟IDS一樣的戰鬥系統
※ 編輯: tony121010 (111.243.193.135 臺灣), 10/11/2023 23:17:32
推 ReeJan: 魚雷管的部分真的不可能，德國沒參與這專案129F 10/11 23:23
推 geesegeese: iPhone SE的概念
美國潛艇1998年的技術已經很棒了130F 10/12 00:40
推 tony160079: 莫迪也算跟台灣有點淵源吧132F 10/12 00:45
推 b777300: 美國2000年初已經是走到維吉尼亞級了
我到是認為有可能會用台灣的海鯤級作為美國援助盟國的柴電原型艦範本133F 10/12 01:16
→ Rinehot: 其他正常的國家去買德國貨就好了136F 10/12 07:42
推 urgrandpa: 台灣潛艇主要作為防禦震攝，又不是要五大洋趴趴走，就算是阿公級，只要能潛也能達到不錯的效果137F 10/12 10:20
推 forgiveus: 15-20年沒有升級，跟新造艦去找15-20年前的產品是不同概念，軍規品旨在系統相容與穩定，不會用當年代最高級別電子產品，但也不會去翻古董品來裝139F 10/12 19:17

--
作者 tony121010 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄