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作者 fragmentwing (片翼碎夢)
標題 [討論] 防空系統的失靈、破功怎麼定義?
時間 Mon Oct  9 16:41:02 2023

如題，剛剛在YT上看到的，幾家媒體對這次鐵穹戰果的評價
https://i.imgur.com/any0ZMk.jpg
https://i.imgur.com/fSV1HqY.jpg
[圖]
 
[圖]
大標題下失靈，小標題說擊落90%，這...

先不說運作正常和擊落能力應該要分開討論
一般來說一個有效的防空系統應該要有多少的攔截率?

記得烏俄戰場能弄到七成就已經很驚人了
二戰時期的防空則是能提高轟炸方風險從而避免被低空轟炸就算有達成目的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.215.214 (臺灣)
※ 作者: fragmentwing 2023-10-09 16:41:02
※ 文章代碼(AID): #1b8xocc2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696840870.A.982.html
推 Brioni: 如果以航母防空圈來看，只要航母中一顆失能退出戰鬥就是失敗1F 10/09 16:42
推 Ekmund: 打進來的有2200發 哪個地方擋得住講一下 = =
況且這類族群一定認為有防空就不會有東西掉下來3F 10/09 16:43
→ scotch: 系攔截率管的是接戰一顆或是一群的結果，至於到2000多枚這是個戰略問題。5F 10/09 16:43
→ kd992102: 210%才合格7F 10/09 16:43
→ scotch: 整個戰略佈置鐵穹應該是沒考慮到2000多枚的狀況，所以這是需求頂錯，不符合實際狀況8F 10/09 16:44
→ Brioni: 而且攔截率跟飽和是兩件事10F 10/09 16:44
推 gogoegg: 這是過載 不是失靈11F 10/09 16:45
推 HOLYXXXX: 幫媒體翻譯：彈洗台灣就是這種情形  各種失靈12F 10/09 16:45
→ scotch: 當然管到戰略層級，人當然是可消耗，邊際效益在哪裡13F 10/09 16:45
→ rommel1: 遇到飽和攻擊   沒辦法14F 10/09 16:45
→ scotch: 一定會算15F 10/09 16:45
→ Brioni: 如果只是大型基地被打擊，中幾顆無所謂，攔截率也沒必要到頂16F 10/09 16:46
推 AfterDark: 就覺得有防空系統就好像無敵星星一樣會沒事 結果發現不完美的時候就開始發神經18F 10/09 16:46
→ rommel1: 鐵穹好貴  其實應該尋找更便宜的攔截方式20F 10/09 16:46
推 cookingcat: 就像神盾系統遇到超出系統極限的攻擊也是會被突破阿，這沒什麼好說21F 10/09 16:46
→ AfterDark: 這種標題都故意的23F 10/09 16:46
→ Brioni: 之前伊朗轟伊拉克美軍基地，那種狀況把人命就好，其他空地給他打，外層攔截率不用很高24F 10/09 16:47
推 gogoegg: 真正失靈的是情報 不是防空系統26F 10/09 16:47
推 excia: 美軍也沒有可以擋下瞬間2200枚火箭彈的系統 中天你去找外星人吧27F 10/09 16:50
→ sharkman: 主要要以防空的目標設定，假設是機場防空，只要機場沒有失能，飛機戰損小於出擊需求那就可以當成功，不需要每顆往機場打的飛彈都攔到，不過以色列的鐵穹目的是擊落除載人飛機外所有飛行武器，所以以這次來看是失靈沒錯，不過並不是鐵穹系統本身的問題，而是被飽和攻擊稀釋掉整個防空密度而已29F 10/09 16:51
推 qsgjnmvb: 超過攔截極限 不是失靈35F 10/09 16:53
推 ARCHER2234: 這麼多發的戰果幾乎沒什麼，反而是地面滲透殺傷大多了36F 10/09 16:53
推 purue: 一個人宣稱有鐵布衫 你砍他一千刀 只要有一刀刺進去 就可以說他沒有用了38F 10/09 16:53
推 TWkiller: 這數量攔截率夠嚇人還能嫌40F 10/09 16:57
→ excia: 亂射一通打到一堆民宅就是純粹的恐攻 軍事上根本沒有實際的戰果可言41F 10/09 16:57
推 rommel1: 迎擊2200發已經很強了43F 10/09 16:58
→ Mentha: 鐵穹這種高成本的東西玩得起來的就已經夠驚人了44F 10/09 16:59
→ Ekmund: 如果鐵布衫是跟人互砍 被砍死前他可以捅1000個人
要定義他是防禦失靈嗎？那會興起崇尚失靈風喔45F 10/09 16:59
→ patentshit: 就被飽和了啊47F 10/09 16:59
→ Mentha: 真的戰爭的話如果要討論極端狀況的話那答案都會是請不要假設你有完美的茅，也不要假設對方有完美的盾然後情報可能還比這些更重要48F 10/09 16:59
→ diyaworld …
→ diyaworld: https://i.imgur.com/zHEnuMy.jpg51F 10/09 17:01
推 pippen456: 啪，一次射完就沒了，後面就挨打的份52F 10/09 17:02
→ Ekmund: 若要講戰術上的功能未能滿足目標 那很明顯不是一般傳媒定義的失靈
看華視報的前後文 https://reurl.cc/7M7xvd53F 10/09 17:02
哈瑪斯20分鐘狂射5千枚火箭彈　以「鐵穹」失靈？！ - 華視新聞網
巴勒斯坦武裝組織哈瑪斯，7日從海陸空突襲以色列。在短短20分鐘內，朝以色列中部和南部多地，發射了5千枚火箭彈，造成以色列嚴重死傷、多人被俘虜。以色列擁有攔截率高達8到9成的「鐵穹」防空系統，這次竟然被... ...

 
→ pippen456: 中國航母面對反艦飛彈飽和攻擊能脫身嗎？56F 10/09 17:04
→ Mentha: 如果能事先觀測到對方這種一次性打擊的彈藥跟載具移動，那在利用鐵穹防禦的同時該做的是事先反擊57F 10/09 17:04
噓 JustinCy: 就中天在洗失敗 這種煙火型火箭。本來就不是鐵穹目標。事實上死最多人都是空降跟地面部隊造成。這種爛火箭根本沒什麼攻擊力。竟然還有五毛在洗漏一顆就是失敗了。笑死59F 10/09 17:05
→ Mentha: 利用對方的特定活動習慣弱點(例如國定大型假日)
這個可以觀察目的跟結果，但要說成功與失敗
政治上的成功可能更多63F 10/09 17:05
推 oddoneislove: 210%，還要運用三角函數才及格66F 10/09 17:08
推 CCNK: 低成本換你貴森森67F 10/09 17:08
推 mbtvsbmp: 這次最大問題是情報沒錯，
按以色列曆年慣例都是依情報預警先發制人，
例如:在哈瑪斯發動突擊前先攻擊彈藥堆積場和據點，甚至從源頭著手，摧毀哈瑪斯走私軍需品運補鏈。
所以說鐵穹失靈根本嘴砲，它的攔截效率已經很驚人。68F 10/09 17:08
→ patentshit: 大量屯彈沒被空軍期末考，確實問題在於情報73F 10/09 17:15
噓 kenbbc12321: 怎麼會跟中天認真74F 10/09 17:24
推 ayaneru: 看有沒有保護到目標啊75F 10/09 17:26
推 qsgjnmvb: C國朝M國發射全部ICBM，每發都是多彈頭且目標分散全M國， M國防空系統全部都預警到所有目標，在強或集中， 一個發射單位能處理的極限就擺在那還有次彈裝填的問題， 這要說M國防空系統（失靈）嗎？好像不行欸76F 10/09 17:26
推 kavalan1979: https://t.me/gazaalannet/39003
哈的感覺是低成本，以是保護重要設施為主吧81F 10/09 17:29
Telegram: Contact @gazaalannet
[圖]

 
→ yoyun10121: 本來就沒的功能當然不算, 不然坦克不會飛也叫失靈?83F 10/09 17:29
推 ayaneru: 100顆只欄一顆 但是目標無損就是成功啊 攔99顆但是目標被毀就是失敗嘛 飛彈不需要全攔啊84F 10/09 17:31
推 ks2384im: 中天的邏輯大概就如國慶當天被飛彈洗地是台灣自己活該86F 10/09 17:33
推 newgunden: 5000發火箭，結果一個軍事目標都沒有失能，要不是恐怖攻擊早就算失敗了88F 10/09 17:34
推 a5245242003: 台視居然也這樣下標……90F 10/09 17:37
推 boy1031: 共慘獨裁的標準是自爆10死換民主1死成功，民主科技國的標準是1死換10死。以這2天來說以色列確實丟臉阿
以台灣來說不能在台灣死三十萬日軍死三萬美軍死三萬之前，打爆300萬共軍的話就算輸。人命的重量差太多91F 10/09 17:37
噓 sismiku: 到2000顆的時候不是攔截的問題，是那些東西要保護的問題… 無聊中天96F 10/09 17:40
→ ccekw807: 可能有些媒體家人被波及死亡，才有感而發寫下失靈98F 10/09 17:43
推 sismiku: 等巴基斯坦被殲滅都沒有這些問題了99F 10/09 17:43
推 reich3: 會打中廁所跟公園的火箭彈也要攔截嗎？100F 10/09 17:49
推 verdandy: 別這樣，廁所可是俄軍的重大戰績101F 10/09 17:50
→ reich3: 自從俄羅斯導彈打中民房、公廁跟公園，我對於攔截率這數字可是有深刻的體認！102F 10/09 17:51
推 patentshit: 又有人在鬼扯巴基斯坦了 (巴基斯坦：媽的躺槍）104F 10/09 18:01
推 poikz: 國名有相似之處的原罪  像台灣、泰國也是有人分不清105F 10/09 18:07
→ fantasyhorse: 中天就是要吹火箭洗地啊106F 10/09 18:12
推 hgt: 中X: 有落下來打死人就是失靈!!!107F 10/09 18:26
推 purue: 我看你是不懂鐵布衫喔108F 10/09 18:28
→ rommel1990: 中天那種弱智媒體跟他認真幹嘛109F 10/09 18:37
推 ki523898: 人家是帶著任務的 我們自己知道就好110F 10/09 18:40
推 enthusiasm12: 沒有情報 無法提早預警 大羅神仙來了也沒用111F 10/09 19:04
→ haley80208: 拿航母比幹嘛 多少國家會用2000發火箭彈打航母群112F 10/09 20:58
噓 st89702: 只是在幫下次吹飛彈洗地論鋪路而已 不要在意113F 10/09 21:33
推 kk13942001: 鐵穹的攔截率應該比中天的軍事新聞準確率來得高啦114F 10/09 21:40
推 LI40: 以哈距離這麼近 哈瑪斯便宜火箭彈灑好灑滿 以方當然攔不住了115F 10/09 21:45
推 pivotalHarry: 拿共匪媒體比？？117F 10/09 22:20
推 kluwer2021: 用防空系統攔截火箭彈跟本太燒錢，沒有戰略價值所以面對這種火箭彈襲擊以色列選擇反擊118F 10/09 22:29

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