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作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
時間 Sat Oct  7 15:27:46 2023


前面發了一篇文發現內文跟這篇有重複，
直接改用這篇繼續引言

https://i.imgur.com/AxRdBoU.jpg
[圖]


就是因為走AB約會出事，所以有複數張合約且可能時間跨度大需要簽的時候更需要謹慎
如果原型艦合約過了量產艦合約簽約完甚至造完之前被抓到，
最後還是得重新找商源

這情況下如果又碰上紅區裝備，等同於要退回原點只能重新委任國內廠商研製之外
也可能遇到之前說的專利設計必須迴避
到最後做出來的量產艦是長什麼樣子、能不能做？

獵雷艦固然重要，發生了問題硬是靠別家廠商解決（原廠零件還漲價喔）
但國造潛艦如果陷入這類問題不是更嚴重？
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言
: ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言：
: : 會扯這麼多還拿AB約來講很明顯就不懂出口審查跟合約怎麼進行的。
: : 我是不知道潛艦案，韓國出口審查部分搞AB 約 對台灣來講為什麼會有樣的弊案問題。
: : 900芯跟車輪黨要打這個根本就給他們那些程度底下的受眾聽而已。
: : 他媽假如潛艦案AB約有問題，那麻煩900芯先去找黨內前輩談談當初德國獵雷艦怎麼弄
到
: : 手的。
: : 這東西中華民國近代軍購最出名的AB 約採購。
: : 透過中油去買探勘船，結果回來的變獵雷艦，你要跟我說當年跟德國政府申報出口的會
是
: : 獵雷艦？
: http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/MHC1301.htm
: 等到1995年合約保密期限過後，
: 這四艘「多功能近岸船」才恢復了「獵雷艦」的身份，
: 漆上海軍灰色塗裝與編號， 正式加入作戰序列，命名為「永豐級」。
: 在1992年，建造這批獵雷艦的德國Abeking & Rasmussen造船廠
: 也被德國政府以違反德國「聯邦武器管制法」處以75000馬克之罰鍰
: （ 應該是事先套好的招）。
: 同時，德國政府也取消該廠對台灣的後續零組件供應許可；
: 依照新新聞335期報導，該廠失去出口許可之後，以變相漲價的方式，
: 讓台灣方面購買零附件的企圖打消，
: 零附件的金額由先漲18%，後再漲到30%；
: (補充一下，因為和台灣有簽合約，A&R造船廠必須提供零件，
: 但是出口許可被德國取消，不出口又要賠錢給台灣，所以就用漲價逼台灣放棄)
: 台灣方面無法忍受，只好另覓廠商購買，唯一的條件是必須能取得出口許可。
: 之後台灣改與呂森（Lussen）造船廠接觸來取得獵雷艦的後勤支持與零組件，
: 雙方在1992年簽署合約，效力到1994年5月，合約總值約4億新台幣。
: 永豐獵雷艦算是比較好的，SUT魚雷就後續就是謎了
: 維修零件的供應和妥善率幾乎沒有空開資訊，
: 還好最後有得到MK48算是消除一個疙瘩...
: : 900芯應該是程度不足加上年紀太輕 又不愛作功課所以可能講得好像什麼弊案似的。
: : 而以民法來說 就算當初台船跟si 這些公司搞AB 約到時量產有什麼問題樣照正版的走
。
: : 畢竟以民法來說合約要有效得雙方合議簽約。
: : 真正的約決對會注明申報出口用的約僅供出口申報用的。
: : 各位不用替雙方的律師擔心。對這樣會違韓國法，可是不違中華民國法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.248.165 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-10-07 15:27:46
※ 文章代碼(AID): #1b8GXqM0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696663668.A.580.html
※ 同主題文章:
[新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
10-06 09:48 peterlee97
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
10-06 11:06 suitup
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
10-06 13:42 Noback
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」
10-07 02:29 ejsizmmy
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔」
10-07 07:36 suntex01
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
10-07 09:02 sfsm
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
10-07 15:27 ejsizmmy
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
10-07 23:03 antimag
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
10-08 01:05 vajra0001
Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
10-08 13:38 qwerbrian
推 JCrawford: 4個字 你沒得挑1F 10/07 15:33
推 jabari: 先求有 再求好 不然下次商級躺在花蓮港2F 10/07 15:37
→ juunuon: 不要用AB約當然比較好，但我國有得選嗎?3F 10/07 15:39
推 Pegasus170: 簡單說：台灣就是買不到成品…4F 10/07 15:39
推 juunuon: 完全照正常作法，除了美國有現貨的你什麼都買不到5F 10/07 15:41
推 rommel1: 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...6F 10/07 15:41
→ ayaneru: 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源7F 10/07 15:44
→ corp: 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞8F 10/07 15:51
推 kungfutofu: 你思考得很對 可惜船就是造不出來9F 10/07 15:51
→ corp: 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜電子零件解決10F 10/07 15:54
推 rommel1: 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~12F 10/07 15:55
→ saviora: 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備
我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊13F 10/07 15:58
推 oasis172: 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣15F 10/07 16:01
→ kira925: 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎？
會講這種清談本身就是昧於現實
以上是文明人講法17F 10/07 16:09
→ jkids: 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？20F 10/07 16:18
推 gunng: 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的21F 10/07 16:32
→ finhisky: 現實就是靠美國阿爸啊  如果阿爸要讓你造 自然生的出來   如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎22F 10/07 16:33
→ eemail: 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD24F 10/07 16:50
→ juunuon: 不要用AB約當然比較好，但我國有得選嗎?25F 10/07 15:39
推 Pegasus170: 簡單說：台灣就是買不到成品…26F 10/07 15:39
推 juunuon: 完全照正常作法，除了美國有現貨的你什麼都買不到27F 10/07 15:41
推 rommel1: 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...28F 10/07 15:41
→ ayaneru: 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源29F 10/07 15:44
→ corp: 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞30F 10/07 15:51
推 kungfutofu: 你思考得很對 可惜船就是造不出來31F 10/07 15:51
→ corp: 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜電子零件解決32F 10/07 15:54
推 rommel1: 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~34F 10/07 15:55
→ saviora: 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備
我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊35F 10/07 15:58
推 oasis172: 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣37F 10/07 16:01
→ kira925: 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎？
會講這種清談本身就是昧於現實
以上是文明人講法39F 10/07 16:09
→ jkids: 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？42F 10/07 16:18
推 gunng: 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的43F 10/07 16:32
→ finhisky: 現實就是靠美國阿爸啊  如果阿爸要讓你造 自然生的出來   如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎44F 10/07 16:33
→ eemail: 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD46F 10/07 16:50
→ juunuon: 不要用AB約當然比較好，但我國有得選嗎?47F 10/07 15:39
推 Pegasus170: 簡單說：台灣就是買不到成品…48F 10/07 15:39
推 juunuon: 完全照正常作法，除了美國有現貨的你什麼都買不到49F 10/07 15:41
推 rommel1: 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...50F 10/07 15:41
→ ayaneru: 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源51F 10/07 15:44
→ corp: 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞52F 10/07 15:51
推 kungfutofu: 你思考得很對 可惜船就是造不出來53F 10/07 15:51
→ corp: 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜電子零件解決54F 10/07 15:54
推 rommel1: 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~56F 10/07 15:55
→ saviora: 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備
我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊57F 10/07 15:58
推 oasis172: 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣59F 10/07 16:01
→ kira925: 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎？
會講這種清談本身就是昧於現實
以上是文明人講法61F 10/07 16:09
→ jkids: 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？64F 10/07 16:18
推 gunng: 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的65F 10/07 16:32
→ finhisky: 現實就是靠美國阿爸啊  如果阿爸要讓你造 自然生的出來   如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎66F 10/07 16:33
→ eemail: 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD68F 10/07 16:50
→ cloudwolf: 。
快餓死的時後，你會因爲排骨便當沒有排骨，就連菜飯都不吃嗎？
技術學了就用，國艦又沒要外銷，用偷來的技術又如和？被偷技術的國家是能上艦檢查喔？69F 10/07 19:48
噓 jkids: 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？回答啊！幹嘛略過！74F 10/07 20:03
噓 juunuon: 過去可無法預測一定能得到設備或技術
只是事後諸葛
這就像美國警察打死拿玩具槍的嫌犯
然後事後靠北嫌犯又沒威脅，當下警察可分不出來76F 10/07 20:12
噓 pain0: 邏輯歪掉洗郭璽被噓爛現在改洗別的嗎80F 10/07 21:35
噓 semind: 先求有再求好，對面一直在軍演，難道我們坐以待斃？81F 10/07 21:59
就一台原型艦你是在說什麼
一台原型艦能形成什麼戰力？
→ semind: 一個是生死的問題，另一個是多花錢的問題
問題的輕重緩急故意調換，把輕的問題說的超嚴重
然後增加很多細節，把民眾的注意力吸引到輕的問題上豬肉跟蛋就是，檢討一下就好，鋪天蓋地分10集講完然後炒完之後，還可以慢火燉個一兩年，想到就上菜既然都已經花精神洗進民眾的腦袋了，當然不能浪費三不五時又要拿出來，再賣一次，維持熱度好繼續賣82F 10/07 21:59
噓 st89702: 連東西都沒有就不用擔心後續了對吧89F 10/07 22:21
所以是不是順利造出來了，還提前？
→ balius: 以台灣的立場很多時候都是過了這個村就沒這個店
哪還有挑三撿四嫌東嫌西的餘裕...90F 10/08 06:36
※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.161 臺灣), 10/08/2023 15:34:35
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