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作者 h80733 (如)
標題 [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
時間 Thu Oct  5 23:06:17 2023

最近某島國疑似爆出潛水艇弊案，
該國執政黨聲稱在野黨國會委員，
洩漏了設計中潛水艇的聲紋報告。

我很好奇潛水艇聲紋不是要建造好下水後，
才知道嗎？

還是現在科技已經進步到了，
在設計階段就能靠演算法模擬出聲紋來？
不過似乎也沒聽過歐美有相關技術？
如果台灣有這種技術，應該算領先全球了？

單純技術討論，勿帶入特定政治人物

謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.247.30 (臺灣)
※ 作者: h80733 2023-10-05 23:06:17
※ 文章代碼(AID): #1b7j3h5O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696518379.A.158.html
※ 同主題文章:
[討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-05 23:06 h80733
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 09:05 ulycess
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 12:36 h80733
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 13:12 ryannieh
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 16:46 Bunkerhill
Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
10-06 23:21 Pegasus170
→ defenser: 你出生的時候就知道未來唱歌會走音嗎？
如果爸媽唱歌都走音
理論上小孩走音機率就很高
推 jamie81416: 樓上真壞XDD
除非拿到全套設計圖啦2F 10/05 23:09
我問題是有全套設計圖，就能知道做出來的聲紋嗎？
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:14:10
推 b777300: 沒辦法，那怕是同型號的潛艦都會有聲紋差異4F 10/05 23:12
→ mmmimi11tw: 一般來說潛艦的聲紋來自於本身引擎等機械設備運作的聲音
以及海水流過船體產生的聲音
這種聲紋是需要一直不斷的收集數據來結合成一個資料庫的
並不是模擬出來，而是跟資料庫裡面的資訊做比對5F 10/05 23:12
因為現在設計喇叭時候，
已經可以用軟體模擬出共振音質什麼的。
所以我才很好奇，潛艇雖然量體比喇叭大很多
但是不是還是可以在設計階段模擬出聲紋這樣。
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:16:57
→ mmmimi11tw: 因為有時候海洋環境的改變，
還是有可能會讓同一艘潛艦的聲紋聽起來不太一樣11F 10/05 23:15
推 nfsong: 如果是用卡車引擎可以
因為海裡聽到卡車引擎就只有我們
國防部要先澄清。主機是不是用卡車引擎湊的
越挖越多醜聞13F 10/05 23:16
→ mmmimi11tw: 理論上的確是可以用相似的潛艦外型
去配合海流的模型加上已知的聲紋資料庫去合成一組接近的聲紋
不過 對 你還是要花很多時間去比對真實搜集到的資訊17F 10/05 23:20
→ nfsong: 趕快蓋國防布。結束這一回合21F 10/05 23:20
→ nanozako: 就選前的放話大賽 沒證據前根本不用跟他們認真22F 10/05 23:21
推 c41231717: 所以潛水艇有弊案？
我比較好奇這個 哪裡來的消息23F 10/05 23:21
推 patrickleeee: 同型艦的聲紋會不同 取樣的海域也會影響 每艘艦多少25F 10/05 23:22
推 henrytsai: 只有英文不好，中文也不行的人才覺得是弊案 呵呵26F 10/05 23:22
推 mmmimi11tw: 原則上每一艘潛艦的聲紋特徵都會有一點的不一樣27F 10/05 23:23
→ patrickleeee: 有不同28F 10/05 23:23
推 b389b1c: 相同的機台都會有機差，良率都差一大截29F 10/05 23:23
→ mmmimi11tw: 而海洋環境的變化會加大這些差異
所以反潛作戰是需要一直不斷的收集資訊的30F 10/05 23:24
→ b389b1c: 要完全相同，唯有每一片板金都能誤差在1um以下32F 10/05 23:25
→ mmmimi11tw: 在設計階段模擬出聲紋的話這個當然有
不過用途是如何讓潛艦盡可能的減震33F 10/05 23:27
所以設計階段重點在模擬聲紋音量大小
而不是在於聲紋的獨特性了？
→ mmmimi11tw: 比如說在模擬的時候發現某部位會產生特定的震動時就可以依照這個數據在特定部位加裝減震機構以減少特徵35F 10/05 23:29
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/05/2023 23:31:53
推 jess730612: 板工我具名檢舉造謠可以嗎 有夠離譜
柴電潛艦 在水下巡弋完全是電推阿
"nfsong: 因為海裡聽到卡車引擎就只有我們"
他該不會是認為柴電潛艦水下巡弋是開著柴油機吧!!!!38F 10/05 23:31
推 mmmimi11tw: 當然也會測量特定的聲紋特徵42F 10/05 23:36
推 henrytsai: 去年海軍司令部新聞稿： https://is.gd/IGVOKA
有人想進水桶，我就幫忙推一把43F 10/05 23:39
中華民國國防部-全球資訊網-新聞稿
國防部國防資訊網 ...

 
推 jess730612: "nfsong:越挖越多醜聞" 可以請這傢伙提出事證嗎45F 10/05 23:41
推 MeiHS: 換言之，有人推論譬如說機敏級的外觀或X尾舵等等外型，也能模擬出可能的聲紋吧？46F 10/05 23:43
→ nfsong: 海軍司令部  有澄清  非卡車引擎  我錯了48F 10/05 23:45
→ Iamtitlehgm: 模擬如果有用當監控抓聲紋的是嫌錢太多沒事做？49F 10/05 23:46
→ nfsong: 黃征輝  沒更新到
但是 白手套拿這個去外面搓 也不對50F 10/05 23:46
推 jess730612: 111年2月21日澄清稿 你到底是有甚麼新事證強化醜聞52F 10/05 23:47
→ nfsong: 就黃征輝 剛剛上節目說  馬文君給她的資料53F 10/05 23:48
→ jess730612: 如果沒有新事證 你那來信心指控這麼多?54F 10/05 23:48
→ nfsong: 錄音帶裡面  白手套在外面搓 有唬爛這個阿55F 10/05 23:49
→ Iamtitlehgm: 抓聲紋是要抓“特徵”，大家都有的用處不大，例如指紋有某些大的樣式分類，但知道指紋樣式是能比對到什麼人嗎？56F 10/05 23:49
→ jess730612: 所以你憑什麼全盤相信黃征輝 把他當成聖旨?59F 10/05 23:50
推 c41231717: 錄音檔一堆 結果你也沒全聽過 只是一些小片段 就在那扯弊案 別凹了60F 10/05 23:51
推 nfsong: 目前看起來 黃征輝做人比郭璽 實在62F 10/05 23:51
各位大大好像歪樓囉
→ c41231717: 跟垃圾記者87趴像 網軍死全家 老二給車夾63F 10/05 23:52
→ nfsong: 但是 郭璽 在專案的高度 是看到的全局  黃征輝沒有64F 10/05 23:53
推 henrytsai: 笑了 卡車引擎當初就是內地優質立委講的阿65F 10/05 23:53
推 jess730612: "黃征輝做人比郭璽 實在" ..........66F 10/05 23:54
→ henrytsai: 海軍司令部澄清後，他還是繼續講他那套阿67F 10/05 23:54
→ jess730612: 你的主觀意見就能當成指控海軍醜聞依據??? 見鬼了68F 10/05 23:55
→ barbarian72: 軍方有澄清了，還有人刻意拿出來講，算造謠還是算惡意中傷？69F 10/05 23:57
各位大大好像歪樓囉
這種事情價值觀不同吵沒完的...
對於不信軍方的人，國防部再怎澄清也沒用。
推 patrickleeee: 是不是請網軍來洗風向阿 拿過時消息在那邊亂71F 10/05 23:59
推 henrytsai: 卡車引擎 和 同一間公司也有做卡車引擎 是不一樣的但以內地優質立委的中文素養，他大概看不懂72F 10/05 23:59
推 albert0526: 勞斯萊斯做車子也做客機發動機同公司還好吧74F 10/06 00:02
推 blade0314: 同一台柴油機都可能維修保養後換個減震用的橡膠聲音就不同了  說個更好笑的洛克斯的淡水機還會因為啟動時閥開的順序讓聲音有差哦75F 10/06 00:10
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 00:13:17
推 jess730612: 這謊言非常容易驗證 尤其海鯤正在泊港測試HAT
這謊言因為要完讓全不懂機械都能理解編造"卡車引擎"柴電潛艦的柴油主機有個必備門檻 編造者忽略了
除了聲音降噪 柴油機必須是"低磁性"柴油主機
這是卡車柴油機完全不具備78F 10/06 00:11
基本上光卡車引擎來發電，功率就是個問題了
不需要到多複雜的專業知識...
→ nanozako: 哈哈 怕造謠被桶會道歉，版規終究有點用XD83F 10/06 00:14
※ 編輯: h80733 (36.224.247.30 臺灣), 10/06/2023 00:16:31
推 jess730612: 破綻多到像篩子 那傢伙吧拉吧拉的講很像看不起板眾84F 10/06 00:18
→ tokikaze: 這檔事被傳成外洩聲紋的部分也很蠢就是了
畢竟沒下水是不可能真正知道聲紋，螺旋槳沒先被知道都還好85F 10/06 00:24
→ nfsong: youtube說 根據葉片形狀 可以聽特徵點
知道目標的特徵 可以 到要聽甚麼88F 10/06 00:38
→ tokikaze: 是，重點是螺旋槳。90F 10/06 00:41
推 nfsong: https://www.youtube.com/watch?v=823NnfChFA4
7葉好像也不是秘密了  新的都水泵推進91F 10/06 00:45
→ tokikaze: 7葉是公開資訊，角度跟正確形狀不是。
要模擬至少得知道角度形狀跟上頭的紋路93F 10/06 00:50
推 cksxxb: 卡車柴油機怎麼夠，沒看過船用輪機多大一顆嗎？95F 10/06 00:54
推 MeiHS: 難怪螺旋槳被罩起來 合理96F 10/06 01:08
推 forgiveus: 聲音傳導的介質（在這裡指的是海水），它的鹽分、密度會隨著溫度跟深度改變，同樣的聲音在不同條件下的介質傳導，聽起來就會不一樣，所以聲紋還要搭配水文資料比對，至於水文資料怎麼來，就那艘純白色的軍艦每個月都要交一份水文資料，不知情的人常說它很爽就是了97F 10/06 01:08
噓 peterqoo: 偷渡惡意103F 10/06 01:37
→ wahaha99: 這樣說吧, 如果你有足夠的資料, 好比事先知道引擎與機械的噪音, 是可以在設計階段就進行模擬,
用那些物理模擬有限元素分析去跑,
但沒有什麼意義... 與最終成品仍然會是兩回事104F 10/06 02:28
推 Howard61313: 「瓊斯，所以你跟我說這個聽起來像火山熔岩的東西其實是一艘潛艦？」108F 10/06 02:39
推 alkahest: 卡車引擎只有某樓誤會110F 10/06 03:55
噓 Tahuiyuan: 好急喔111F 10/06 06:12
→ allan0926: 就是選到沒知識又沒衛生的民代啊
不過從時間推移來看，這個民代應該是被培養蠻久的112F 10/06 06:14
噓 gogoegg: 像戰機匿踨 潛艇聲紋 任何資料通通都是機密114F 10/06 06:18
推 mikee3216: 我找不太到哪裡有講說洩漏聲紋？只有立委在吵說洩漏X尾舵構型會讓人推斷聲紋而已
nfsong 反串要先註明喔115F 10/06 07:16
→ Piin: 聲紋不是RCS, 每台都不一樣
臉書少看些，人生更美好118F 10/06 07:25
推 st89702: 會相信卡車引擎可以代替船用輪機也蠻可憐的120F 10/06 07:29
推 ganjuro: 車輛用同一顆引擎，設定不同聲音就不一樣，加上變速箱排氣管，你跟我說聽起來聲音會一樣？121F 10/06 08:02
推 inua: 有人是不是也相信農夫造潛艦的說法呢？123F 10/06 08:03
→ scotch: 在某個立委的世界線，陸上的卡車長這樣
http://i.imgur.com/3BZJqPx.jpg124F 10/06 08:25
[圖]
推 verdandy: 不用到設定不同，路上可見那種排氣管銹到破洞老機車整個聲音就完全不一樣126F 10/06 08:28
推 allan0926: 可以歸納，就像聽聲音知道飛機的型號一樣128F 10/06 09:23
→ driver0811: 手槍蝦表示你的空蝕跟我的空蝕的差異在於..129F 10/06 10:19

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