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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 「潛艦國造」在吵什麼？ 自由《軍武頻道0
時間 Tue Oct  3 16:01:16 2023


「潛艦國造」在吵什麼？ 自由《軍武頻道》帶你看懂10大Q&A
自由時報

〔記者涂鉅旻／台北報導〕
總統蔡英文上月28日主持國造潛艦「海鯤號」命名暨下水典禮，
實為我國「國防自主」與提升水下戰力重要一步，
不過，外界對「海鯤號」的討論與疑慮甚多，甚至引發近期的政治紛爭。
自由時報《軍武頻道》以10題「Q&A」的方式，為您一解國造潛艦的各項疑惑。

Q1：「潛艦國造」計畫始於何時？是誰的功勞？
A：由於我國多年籌獲作戰潛艦未果，
   因此，前總統李登輝執政時期執行「光華八號」潛艦採購案，
   但我國未能於前美國總統小布希執政時期，獲得8艘柴電潛艦後，
   逐步著眼於國造潛艦的可能性。
   攸關「海鯤號」潛艦的「海昌計畫」，實際上始於前總統馬英九時期，
   當時馬政府秉持潛艦外購、國造雙軌策略盼提升水下戰力，
   國防部2015年編列次年度公開預算時，將總金額30億元的國造潛艦合約設計經費納入。
   蔡英文政府2016年執政後，確立新型潛艦採國造籌獲原則，
   並執行合約設計、細部設計、原型艦造艦工作，並克服重重難關獲得「紅區裝備」，
   因此，全案可說是馬政府時期提出規劃、蔡政府時期付諸執行。

Q2：「潛艦國造」的現況為何？
A：「海鯤號」潛艦已大致完工，9月28日舉行「命名暨下水典禮」，
   但海鯤號現階段尚未真的「下水」，必須等明年4月以前完成泊港測試（HAT）後，
   才會實際到海裡進行海測（SAT），若一切順利，預計於明年底交付海軍，
   待完成一系列成軍前測試後，才會正式加入海軍行列。
   因此，「潛艦國造」案從無到有，走過了最艱辛的一段路，
   但還得通過後續各項測試，並確定符合海軍需求後，才算成功。

Q3：「海鯤號」已經舉辦「下水」典禮卻未碰水，實情為何？
A：「海鯤號」今年9月28日的「命名暨下水典禮」，實際上僅為象徵性儀式，
   至少確定潛艦「封殼」完畢、各船段已經組裝妥當並通過各項檢驗、
   各項主要裝備皆已備便。且潛艦與水面艦的「下水」定義不同，
   包括南韓、俄羅斯等軍事強國，皆有在乾塢、岸際進行下水儀式的先例，
   因此並非台灣獨創。

Q4：跟現役「劍龍級」潛艦比，「海鯤號」強在哪？比起中共潛艦有何優勢？

A：雖然國軍、台船等對於「海鯤號」潛艦的性能參數皆相當保密，
   但根據現有公開資訊與本報獲悉內容，
   海鯤號潛艦
排水量與現役「劍龍級」潛艦海龍號、海虎號差距不大，都是2500噸左右的潛艦，
但外傳海鯤號的潛航深度更佳，比起劍龍級的300公尺多出了50到80公尺，
外傳這也比共軍的柴電潛艦更深。

比起劍龍級潛艦的十字型尾舵，海鯤號採用X型尾舵，
可於符合潛航深度的海底進行埋伏，「坐底」並襲擊敵軍艦艇。

雖然海鯤號並未採用AIP絕氣推進系統等技術，但後續艦有再進行「微調」的彈性。

  可能也有讀者會好奇，根據美國國防部去年發布的「中國軍力報告」內容，
  中共現已有71艘各式潛艦，我國若加上海鯤號也只有3艘作戰潛艦，
  在兵力如此懸殊情況下，我方有何優勢？
  但事實上，潛艦的價值在於「嚇阻」並增加敵用兵成本，若我方部署於適當位置，
  可有效阻殲敵軍船團，且國軍也有反潛機、反潛直升機等各式裝備，
  仍可對中共潛艦部隊構成威脅。

Q5：「海鯤號」潛艦採用X型尾舵，艦艉為何還有一對「小翅膀」？
A：「海鯤號」潛艦採用X型尾舵以利「坐底」，但尾舵前方左、右側還各有一片水平翼，
   國防院學者蘇紫雲接受媒體訪問時分析，X型尾舵與2片水平翼安定面，
   呈現「米」字構型，能增加潛艦橫軸穩定度。
   而以色列現役「海豚級」潛艦亦有類似配置，可藉由水平安定翼強化攻角或降角，
   有利加快緊急上浮、下潛時的速度。

Q6：「海鯤號」的艦身、帆罩看起來不太平整，是施工失誤或瑕疵嗎？
A：有議者指「海鯤號」潛艦舷側後段與帆罩外表，有施工不平整的跡象，
   甚至質疑是「公差」導致。負責造艦的台船解釋，這是因帆罩採薄板設計，
   不平整隆起造成的「瘦馬現象」，由於船體結構在焊接時，會產生一定變形，
   尤其是外板與上層建築情況更明顯，而突起部分的下方多為骨架，
   若凹下部分沒有支撐，就會如體態纖細的人肋骨一樣顯現於表層；

   著名軍事評論者「諸葛風雲」則指，包括帆罩在內的外殼屬「軟殼」，

   海水會從中進出，與人員活動區域的「硬殼」壓力殼不同，
   工藝雖會影響美觀，但與強度無關，可以再精進。

Q7：「海鯤號」有後續艦嗎？何時建成？
A：「海鯤號」潛艦確實有後續艦規劃，根據政府內部討論資訊，
   未來可望再建造7艘後續艦，與「海鯤號」形成8艘新興水下戰力，
   為「潛艦國造」案重要舵手的國安會諮詢委員黃曙光也透露，他個人期盼我國於
2025年有3艘作戰潛艦（2艘劍龍級潛艦與1艘海鯤級潛艦），
2027年則有4艘（2艘劍龍級潛艦與2艘海鯤級潛艦），
不過，由於政府單位尚未編列後續艦的造艦預算，因此能否據此構想推動，還有待觀察。

Q8：潛艦的「聲紋」資料是什麼？
A：潛艦的「聲紋」資料就是潛艦機械與螺旋槳運作時的聲響，
   就如同每個人的嗓音不同，每艘潛艦的聲紋也有差異，
   因為反潛作戰須用聲納去「聽」，因此，聲紋會是遂行水下反潛作戰時的關鍵資訊，
   若能掌握敵方潛艦聲紋以及當地水文資料，就能增加「獵殺」敵潛艦的機率。
   若要充分掌握潛艦聲紋資料，須待其正式於海中活動後才能獲悉。


Q9：潛艦國造衍生後續政治風波的起因為何？
A：「海鯤號」潛艦的
30億元合約設計預算，自2016年執行2020年，
493億餘元的造艦預算，則自2019年執行至2025年，
  這些預算須接受立法院監督。立法院外交及國防委員會也數度舉辦秘密會議、
  秘密考察，檢視國造潛艦的各個「節點」是否如期、如質達成。

  不過，黃曙光在海鯤號即將下水前夕，曾於內部會議說「有一個立委一直在搞」，
  隨即引發各方猜測與聯想，
  曾任海軍顧問的郭璽隨後更指控，這位立委就是國民黨立委馬文君；
  馬文君極力否認郭璽的指控，除質疑郭璽是黃曙光的「打手」，
  也要求黃曙光把「賣國立委」是誰講清楚，郭璽、馬文君已互告對方加重誹謗。
  至於黃曙光於海鯤號潛艦命名暨下水儀式被媒體問及此事，
  僅說：「我不知道，你們自己去猜猜吧。」

這起事件也引發藍、綠之間的交鋒，
民進黨立委趙天麟指，馬文君曾於秘密會議之中抄寫資料、頻進出會議室，
馬否認趙的說法並要其「拿出證據」；
曾任立院外委會秘密會議主席的民進黨立委王定宇也指，
馬文君曾未於秘密會議之中簽署保密協定，
但馬則否認相關說法，稱要是沒簽保密協定怎麼開會？

Q10：郭璽是誰？
A：郭璽現為「麻將最大黨」主席，
   計畫參選2024年高雄第三選區（左營區、楠梓區）立委，
   他為海軍退役校級軍官，畢業於海軍官校69年班，只比黃曙光小一個年班，
   曾於海軍武獲室服務，也是尹清楓案的證人。
   郭璽在「潛艦國造」案執行初期，曾擔任海軍顧問，但此身分已於2018年6月終止，
   他接受媒體採訪時透露，他也曾擔任台船顧問，但與海軍顧問一樣，都是無給職。

   外界對郭璽的身分有「軍火商」相關質疑，但郭璽接受電台採訪時自述，

   他「從沒賣過軍火，售出的都是救難設備，沒有殺人的東西」。

https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4446753
「潛艦國造」在吵什麼？ 自由《軍武頻道》帶您看懂10大QA - 自由軍武頻道
[圖]
總統蔡英文上月28日主持國造潛艦「海鯤號」命名暨下水典禮，實為我國「國防自主」與提升水下戰力重要一步，不過，外界對「海鯤號」的討論與疑慮甚多，甚至引發近期的政治紛爭。自由時報《軍武頻道》以10題「Q&A」的方式，為您一解國造潛艦的各項疑惑。Q1：「潛艦國造」計畫始於何時？是誰的功勞？A：由於 ...

 

=
自由整理的,板上最近討論的幾乎都有整理到
也沒有什麼政治偏向
1. 潛艦案全案可說是馬政府時期提出規劃、蔡政府時期付諸執行
2.預計明年底交付海軍
3. 「海鯤號」今年9月28日的「命名暨下水典禮」，實際上僅為象徵性儀式。包括南韓、俄羅斯等軍事強國，皆有在乾塢、岸際進行下水儀式的先例，因此並非台灣獨創。
4.傳比共軍柴濳濳的更深,目前沒有AIP未來保持微調彈性
5.小翅膀功能介紹
6.解釋瘦馬現象
7.後續艦因還沒編預算,有待觀察
8.潛艦聲紋資料，須待其正式於海中活動後才能獲悉
9.
A.黃曙光說有立委在搞,郭說就是馬,目前互告中
B.民進黨立委稱馬沒簽保密切結,馬說她有簽
(這個拿出當場簽名資料就知道真偽的,雙方都沒提出)
10.介紹郭

-
單純第九點的個人疑問,保密切結本身沒有機密,是不是立法院直接公布原稿就知道有沒有簽了?還是切結書本身是機密不能公布...

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.48.254 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-10-03 16:01:16
※ 文章代碼(AID): #1b6yfFkp (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696320079.A.BB3.html
推 qsgjnmvb: 聲聞資料看會不會撿到美國的各種花式給法1F 10/03 16:11
推 cursan: 自由造反？竟敢說潛艦是馬政府的規劃2F 10/03 16:14
推 Edison1174: 規劃跟執行是兩回事3F 10/03 16:21
推 jess730612: 馬政府在該黨政權要實失去前是有送規劃案這是事實這有什麼好造反? 2016年總額"5億元"作為人員維持費4F 10/03 16:22
推 afv: 馬政府最後兩年提出國造的規劃預算，蔡政府時代是真正下苦工的階段（擬訂真正的國造藍圖、搞定各路裝備與技術來源，把潛艦原型艦真的造出來）6F 10/03 16:24
推 jess730612: https://reurl.cc/5O1Zey 2016中央政府預算三讀
2016年中央政府總預算要到2015/12/18才三讀通過
5億有趕上邀功期程 海鯤全案500億板眾可以自行評量https://reurl.cc/Y0eRKx 潛艦國造啟動編5億預算
但是黃前總長最近談話四字形容 馬朝"一塊看板"9F 10/03 16:25
潛艦國造啟動 明年度編5億預算 - 焦點 - 自由時報電子報
[圖]
美國同意售台潛艦，但台灣苦等多年仍未有具體結果，根據昨天送達立法院的明年度國防預算書指出，我國已決定啟動「潛艦國造第一階段合約設計」計畫，將投入約三十億台幣，在一○五年至一○八年的四年內完成，一○五年度編列預算五億零八百八十八萬元。第一階段合約設計 ...

 
推 kabegami: 2016以前就一個維持「名義」而已14F 10/03 16:35
推 BW556: "一塊看板" 這個我有印象. 基本上比連戰的雪隧還糟.15F 10/03 16:37
推 jess730612: https://reurl.cc/0Z1Rak 找到馬傳家寶看板 不用謝16F 10/03 16:41
渴望新潛艦 海軍「預留空位」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
海軍沱江、磐石艦昨在左營軍港舉行成軍典禮，同時宣示潛艦國造決心。兩艘「古董級」海獅、海豹潛艦和國造艦艇一起現身，在國造艦艇接受校閱時，碼頭上還預留空位，放置有潛艦模擬圖案的「新一代潛艦」看板。馬英九總統致詞時也提到，在左營軍港水星碼頭靠泊的各式國造艦艇，分別是海軍的光六飛彈快艇、沱江軍艦、磐石軍艦， ...

 
推 sjlee1127: 推17F 10/03 16:41
推 TRESS: 前一任偉大的惡搞可是歷歷在目,若沒率眾阻擋2001的那批軍購 海軍不會多等20年的路18F 10/03 16:46
推 Croy: 高雄捷運也是在吳敦義時期規劃阿 但只有規劃20F 10/03 16:48
→ pf775: 可惜用到韓國人的東西了21F 10/03 16:54
推 fatcat0423: “任內幾度曾想”的名言大家都忘了嗎22F 10/03 17:00
→ Ekmund: 更可怕的是郵政儲金 相比之下規劃案連摸頭都不算23F 10/03 17:15
推 jess730612: 我不會說馬完全零功勞 雖國艦國造當時處於零的奧義24F 10/03 17:18
推 Yanrei: 話說巧芯剛剛反擊了，後續不知道會怎樣發展25F 10/03 17:18
→ jess730612: 但在郭璽談話 早期海軍全世界船廠訪商固然處處碰壁人員全世界移動交際打點 甚至直通直布羅陀總督
很可能黃前總長能動用的就是這少少的5億預算26F 10/03 17:18
推 rommel1: 馬執政的時候，軍事雜誌一堆反對潛艦國造的文章，以澳洲為例的29F 10/03 17:23
推 puppy20308: 連雷霆2000都嫌貴的人，怎麼可能支持高額潛艦案31F 10/03 17:32
→ jobli: 目前演到：郭璽再咬前總長李喜明也是賣台集團一員郭璽還針對李喜明備受綠營人士推崇的「不對稱戰爭」著作「台灣的勝算」，指李喜明根本寫不出那本書，素材內容其實來自馬文君，再度讓外界大傻眼。
==
書是馬文君提供的,李只是賣台集團一員32F 10/03 17:45
推 balius: 自製潛艦編列五億預算..這計劃書是不是只有封面？38F 10/03 17:48
推 rommel1: 立委寫的出這本書?
不對稱最早是蘭德推的39F 10/03 17:54
推 jess730612: "李喜明備受綠營人士推崇" 找不到半個綠營名字關聯41F 10/03 17:55
加上註記

1.李喜明備受綠營人士推崇  這句只有一個記者這樣寫
2.黃河=黃征輝 郭璽說李的書是黃征輝代筆的 著名的小船派大師

→ jess730612: 周刊王CTWANT 薛孟杰 唯一就這傢伙寫這句
為什麼你特別愛宣傳旺中系跟重工系小作文 奇了個怪42F 10/03 17:55

https://www.setn.com/news.aspx?newsid=1361969
「賣台集團」成員曝光！郭璽點名李喜明跟馬文君一夥：你們就告我嘛 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
台灣國造潛艦首艘原型艦「海鯤」9月28日下水，潛艦專案召集人黃曙光日前透露，有立委一直試圖阻撓我國無法自行研製或生產的「紅區」關鍵裝備進口。前海軍顧問郭璽指控，國民黨立委馬文君就是這名「賣國立委」，甚至還把機密文件洩露給外國。馬文君昨指名黃曙光嗆聲，說如果有找過黃曙光為了蠅頭小利，「不要說是蠅頭小利 ...

 
三立

郭璽說，包括國民黨立委馬文君、前參謀總長李喜明、王志鵬等人，「我統稱他們叫做賣
台集團」，李喜明的書是不是真書？郭璽指出他在直播時已經講了很多，「他那本什麼台
灣勝算都是假書」，他們都是一夥的，他們全部都到馬文君的辦公室，他們寫的資料都是
馬文君辦公室提供的，「我敢這麼講，你們就告我嘛。」

推 cloudfour: 馬就不願意去抵觸中國，潛艦對中國這麼麻煩的武器到快卸任了才敢開始規劃。上任前全面擋潛艦採購，上任後又喊說要買，那時連F-16美國都不願意賣怎麼可能賣自己都沒有的柴電潛艇，純粹喊心酸的44F 10/03 18:10
推 jess730612: 三立也沒寫"李喜明備受綠營人士推崇" 推崇了什麼?48F 10/03 18:16

加上註記了,所以郭說李喜明的書不是他寫的,都馬提供的要怎麼註記?

推 peterlee97: 2001那個潛艦軍購就不用拿出來喇賽了 當時就是不知道要買什麼 換位去審也不會讓他過的 誰會審核幾千億買沒有東西的東西
至於其他軍購 K黨確實惡搞很久沒什麼好不能否認的49F 10/03 18:17
→ giancarlo82: 台美雙馬合璧 真的沒什麼能買的53F 10/03 18:22
→ rtwodtwo: 少提一個 黃河=黃征輝54F 10/03 18:22
→ Rinehot: 2001你不買就買不到FMS的潛艇，事情就這麼簡單，預算給過買不到那沒K的責任，預算沒過，後面也買不到，那這個鍋是還能甩給誰？55F 10/03 18:23
→ rtwodtwo: 郭璽說李的書是黃征輝代筆的 著名的小船派大師
加了
→ Rinehot: 更別提後面還重用那個紅綠燈大師蘇起的事情，現在是要玩回憶遊戲嗎？59F 10/03 18:24
→ rtwodtwo: 那些年阻擋的東西可多了 愛三 基隆級 不是只有柴潛61F 10/03 18:25
推 cloudfour: 只要你拿得出錢簽約了美國就生得出來，你看美國軍售運作這麼多年這麼多國家，只要不是有國家突然倒戈不跟美國好的，美國有幾次沒履約？62F 10/03 18:26
※ 編輯: jobli (1.164.16.108 臺灣), 10/03/2023 18:27:31
→ rtwodtwo: 還有p3c65F 10/03 18:26
推 rommel1: 黃河是大船派的吧?   小神盾案承辦人66F 10/03 18:28
→ tokikaze: 美國甚至買了HDW造船廠的股份，當年台灣要真買67F 10/03 18:29
推 jess730612: Rinehot邏輯正確 而且美國還真併購HDW船廠過半股權作為造艦實際船廠 直到破局後美國又把股權還給該廠68F 10/03 18:29
→ tokikaze: 老美一定生得出東西來70F 10/03 18:30
→ Rinehot: 美國海軍被小布希逼著生出報價單，台灣海軍朝思暮想的FMS潛艇的唯一機會就這個，後面玩到預算沒編出來，美國海軍順勢下車，從此FMS潛艇一去不復返，後面等到2013年都沒買成，海軍才死心開始搞DCS，如果K黨真的有心，國安會的位子就該給林郁方這派的人當，而不是給那個潛艇亮紅燈的蘇起。71F 10/03 18:30
→ jess730612: 美帝當時絕對不是空口白話 奈何台灣預算已經死結77F 10/03 18:31
→ rtwodtwo: 黃河把ACS直接判死刑啊 而不是增加噸位78F 10/03 18:32
推 peterlee97: 不要說什麼美國想就可以 當時老美已經三十年沒有柴潛 是要怎麼可以==
其他的就政黨惡鬥K黨去惡搞完全沒問題啊79F 10/03 18:32
推 kabegami: https://i.imgur.com/2uYzKAS.jpg 想到前幾天的新聞82F 10/03 18:36
[圖]
→ rtwodtwo: 歷史沒有如果 但k的無理杯葛 後世看來就是教訓 有任何可能機會就不該放棄83F 10/03 18:36
→ Rinehot: 你沒有水晶球所以不知道預算編列成功的世界線，但是你自己砍預算，就是活該。85F 10/03 18:36
推 kabegami: 預算過買到就自己的功，沒過沒買到就甩鍋美國本來就不賣87F 10/03 18:37
推 jess730612: HDW廠實績建造 212 214 216 218一直在那沒造柴潛...不然美帝併購HDW船廠過半股權 是吃飽太撐有錢沒處花89F 10/03 18:38
推 peterlee97: https://reurl.cc/6Q54XM 可以看mdc整理的 就算出了預算也沒東西 反過來說如果有經過公家機關的經費審核程序 哪一個經費審核單位會讓妳買一個不知道要買什麼 只有賣方承諾的東西==91F 10/03 18:38
台灣 光華八號 柴電潛艦 軍購案

 
→ Rinehot: 過了沒買到呢？沒過後面買到呢？95F 10/03 18:39
→ kabegami: 只要FMS成立，美帝A夢就會盡力完成契約96F 10/03 18:39
推 jess730612: 我寧願相信美國聯邦政府的FMS97F 10/03 18:40
推 rtwodtwo: 蔡政府潛艦國造何嘗不是一個失敗機率很高的夢98F 10/03 18:40
→ Rinehot: 我也可以說，反正蘇起會上台，所以就算前面買了後面也會被台灣自己凍結。呵呵99F 10/03 18:40
推 jess730612: 黃前總長潛艦國造召集人 馬英九任內就一塊看板而已koko5566 你想要幫馬英九洗白 只有一個辦法
發動人格毀滅黃前總長 "馬英九任內就一塊看板而已"這句話要先否定掉 再虛擬建立馬英九做很多事
不然你躺平十任總統 順水也絕不可能推成舟243F 10/04 11:32
推 hgt: 馬的!!!  馬英九從2008年開始當總統，然後2015年才編預算給2016年用，前面都在混阿!!!!!
還敢邀功阿!!!  要不要臉!!!248F 10/04 12:07

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