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看板 Military
作者 Aerci (本肥)
標題 Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
時間 Sun Oct  1 15:38:29 2023

: 如果真是外部鋼版
: 大家不覺得海軍要發大財了嗎
: 國旗上是最常見的勾型吊頂膨脹螺栓，海軍竟然可以直接打入艦體鋼材
: 下面一排固定外罩帆布的一字螺絲更厲害，直接可以鎖進艦體鋼材
: 等命名典禮結束，拆掉外罩帆布和國旗
: 艦艇表面至少會留下500多個 “洞”
: 到時要經費修補可爽了是吧……..
: 用腦袋想也知道不可能是潛艇鋼版，要不就是我們發明超級螺絲，要不就是大家瞎了


為此我從網路上找了一些公開的的基礎資料
嘗試畫了一張示意圖去釐清一下討論的爭議

由於這邊是內凹的帶狀，所以從某角度看可能會被當帶子
https://i.imgur.com/2pLIsju.jpeg
[圖]

--
這在荷蘭劍魚級的圖也有類似的構造
https://i.imgur.com/Eio4x0X.jpg (感謝bearq提供)
[圖]

--
如果不了解Single Hull潛艇的構造，可以看這張圖
https://i.imgur.com/33Y9VuV.png
[圖]
模型截圖來自YT
MARIN - Supreme conceptual submarine design application

其中露出壓力殼ㄇ或口字型的部分，根據不同設計略有不同


至於"因為有打釘子所以不可能是鋼板"的看法
純粹是因為那不是釘子，把新聞的圖放大就知道了，請搜尋掛勾磁鐵
https://i.imgur.com/bZ0fk5O.png
[圖]



個人總結

1. 一般Single-Hull潛艇的設計，中段本來就有一個外側軟殼的開口
2. 外側軟殼與內側壓力殼，在上端會留有空間以便排水
3. 軟殼邊緣一般會做內凹收邊
4. 軟殼形狀是用來形成流線型，水會填入到與壓力殼之間，達到壓力平衡
   蒙皮間有縫隙或稍有不平整並不罕見

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.180.204 (臺灣)
※ 作者: Aerci 2023-10-01 15:38:29
※ 文章代碼(AID): #1b6I7tAf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696145911.A.2A9.html
※ 同主題文章:
[新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 02:32 jimmy5680
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應
09-29 21:47 Sturmvogel
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 07:44 pivotalHarry
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:43 holyvoice
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 13:47 kyon623
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 17:44 jump2j
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
09-30 21:17 spring11104
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 04:41 lookinto
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-01 15:38 Aerci
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
10-02 09:18 kiyoshi520
※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:43:45
推 money501st: 是的 有些人一直跳針說是帶子/眼幹很蠢
但是同時這也真的不是什麼大問題
之後大概還要鋪消音瓦而且外殼經常要更換
我猜其實是還要塞東西裝著而已（個人猜測1F 10/01 15:42
大概是的，設備又還沒裝完，還需要把外殼拆掉
※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:45:22
推 jess730612: 綜觀資訊個人判斷本篇誠摯認同 單複殼過渡間填料
還有不知道多少次裝填設備改動AC QC 暫時虛固定而已依以上推論真的沒那麼嚴重 至少個人是這樣認為5F 10/01 15:54
推 money501st: 是的  那些不斷跳針說是固定的綁帶的真的很硬凹XD8F 10/01 16:10
推 Fargen: 我一開始也是跟著風向嘴,現在該道歉了9F 10/01 16:11
推 glad850: 推認真畫圖，我只能用汽車板金輪拱的折邊來描述
jump真的蠻倒楣的，還被檢舉人身攻擊，到底攻擊誰了10F 10/01 16:12
推 jess730612: @glad850 他有人身攻擊的事實 這沒辦法迴避12F 10/01 16:18
推 money501st: 其實jump講的也真的沒什麼錯啊
有部分我不同意啦但是大致沒問題 慘13F 10/01 16:19
→ jess730612: 他其實論述也一改再改 其實他也轉了好幾次灣15F 10/01 16:20
→ money501st: 睡一覺起來後變太長了我還真的沒完全讀完哈16F 10/01 16:20
→ jess730612: 你要說跟板眾不斷討論出來與時俱進也沒錯17F 10/01 16:20
→ money501st: 一開始看到人家說是綁帶我還想說我眼睛怎麼殘成這樣XD18F 10/01 16:21
→ jess730612: 其實個人也是受到諸葛大啟示才理解20F 10/01 16:22
推 pivotalHarry: 如果說是這樣 只能說台船工藝不好 鋼板還會凸起來21F 10/01 16:22
→ jess730612: 諸葛大有個提示該填料的非常接近距離左上角
布幔遮蔽有很多規則孔洞 諸葛大推測誘標系統發射口22F 10/01 16:22
推 glad850: @jess我看板主截圖那三張真的沒指名ID罵24F 10/01 16:23
→ jess730612: 所以這部份很可能是裝填必經區域25F 10/01 16:23
推 money501st: 鋼板凹凸不平其實蠻正常的
像解放軍的船或有段時期歐洲船外觀平整
那是用複合材料/鋁合金做的才能
但是相對的就是一燒就不會停
另外就是也可能成本考量反正外殼不用真圓
還要後續處理就先簡單弄26F 10/01 16:24
→ jess730612: 我不想多事不然光群嘲起碼可以檢舉三次人身攻擊兩次32F 10/01 16:25
推 glad850: 然後這篇回文那篇應該也不知道蒼龍級的消音瓦是螺釘33F 10/01 16:26
→ jess730612: 板工執法我沒意見 檢舉姬也不是我作風34F 10/01 16:26
→ glad850: 鎖上去的，有種技術叫植釘他應該沒聽過35F 10/01 16:27
推 tokikaze: 他一直說那圈跟外面那層鋼板是一體的，但這樣就無法解釋聯合報記者拍到的該“圈”明顯接縫和翹起處。36F 10/01 16:27
→ glad850: 那就是覺得自己有被嘲弄到了才檢舉群嘲啊39F 10/01 16:28
推 jess730612: 群嘲定義不是感受問題 如果是感受那沒有標準
群嘲只要你指稱嘲笑是全板受眾門檻就達成了
不需要甚麼感受 要感受板工就無從執法了40F 10/01 16:30
→ tokikaze: 他用“洗地”這個詞就已有立場了，打臉之類就不用多說43F 10/01 16:33
推 money501st: 你們這麼說也沒錯45F 10/01 16:34
推 LI40: #1b5s5pko (Military)
要看怎麼吵的只回頭看該篇即可 更早的帆罩還是版眾一直跟他講不影響才吵不起來46F 10/01 16:34
Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
pivotalHarry 在Dcard看到的 因為目前新聞原圖畫質都不高 所以看不出來 但在Dcard時事板文章有此圖 質疑外殼有問題 我想應該是下水典禮時 現場有人用高倍鏡拍的 不知道是不是錯覺或是外掛的布？？
推 glad850: 他也沒說本版都OOXX或者這裡都!@#$吧49F 10/01 16:35
推 jess730612: 言盡於此標準就是這麼簡單 還有不告就真得不罰
既然有人告板工就要處理 不然板龜就寫好玩的50F 10/01 16:38
※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:44:33

※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:46:57
推 klm619: 先承認一開始真的看錯，也沒什麼面子不面子，但我至少分的清楚什麼是要辯真什麼是辯輸贏。辯真本來就事論事，越辯越明，卻要搞成辯輸贏講到洗地板，那就不是我的原意。看完諸葛風雲的影片，再搭配上版上講解的船殼等知識的補充，直到今天此時此篇文的建模，讓我學到很多，謝謝版友們的分享。52F 10/01 16:51
推 Iamtitlehgm: 你再怎樣拿圖，那些一直說是吊帶橡膠或說絕不是標水位同一塊鋼板，並嘲諷別人不會3D透視圖，美工的人也不會承認自己的錯誤啦，還會說都是對方先XXX的58F 10/01 16:57
推 chiating2002: 其實很難理解為什麼這議題可以被討論那麼久，只要下水經測試後能形成戰力，自然就打臉那些酸民了61F 10/01 16:59
→ Iamtitlehgm: 36F一體和有接合處不平並不衝突吧？63F 10/01 17:01
→ tokikaze: 你覺得不衝突我覺得有啊，平行線不用著墨在這點上等SAT以至就役自然會有答案，而且這也不甚重要64F 10/01 17:03
→ Iamtitlehgm: 61F承認有縫並理解有縫是正常現象就沒問題，但不承認有縫，還把指出真的存在縫隙的人套上是別有用心的帽子，並在別人拿出實證後還不依不饒不認錯，所以吵很久啊
tokikaza,你覺得百葉窗是否為一體？百葉窗沒縫嗎？66F 10/01 17:04
推 glad850: 等等討論不下去會不會又叫有心查證的人加入海軍?71F 10/01 17:08
→ tokikaze: https://i.imgur.com/QJCsaQg.jpg
我講的是標出來的部分
要戰這個的話個人意見如前述，要當我膽小落跑也行72F 10/01 17:10
[圖]
推 MeiHS: 所以這些都是可以預計下水的殼吧？75F 10/01 17:11
→ tokikaze: 有可能是假組裝等港測有問題方便隨時拆的
只能等。76F 10/01 17:13
→ Iamtitlehgm: 那個就是外殼的一部分阿，邊緣的鈑金也真的有變形啊，就如同一整扇百葉窗的一枚扇葉邊緣凹到，只影響心情不影響功能啊，金屬材質的鈑回去就好78F 10/01 17:21
→ tokikaze: 就說平行線惹 :P 我懂你在說啥，但不影響我的想法畢竟已知外部長怎樣並不影響使用。81F 10/01 17:21
→ test23786: 沒有提到本版只要在文章對多名版友做出爭議評論就有問題了83F 10/01 17:24
→ Iamtitlehgm: 不影響你的想法就承認自己看走眼啊，你總不會覺得硬凹就有道理吧？
tokikaza,不知道如何承認錯誤的話可以學學52樓。85F 10/01 17:26
→ tokikaze: 我也沒在跟你凹啊，就說等日後了。要咄咄逼人你慢咄88F 10/01 17:29
推 frozenmoon: 推89F 10/01 17:39
→ klm619: @Iamtitlehgm 我只就我個人的言行負責，別人有個別的想法與行為，請別拿我當要求他人的例子。90F 10/01 18:07
→ jump2j: 說洗地是我不對，對不起。這次紛爭到此為止吧92F 10/01 18:09
→ klm619: @jump2j 抱歉講參軍讓你有穿小鞋的感覺，剛剛已站內信充分溝通完了，如果還有讓你感到不適的地方，我願意在你原本的文底下說明清楚～93F 10/01 18:18
→ jump2j: 不用啦，太有誠意我會怕XD
站內信都講清楚了，這裡就定紛止爭吧!
謝謝包容96F 10/01 18:19
→ klm619: 好吧www沒問題～99F 10/01 18:21
→ jump2j: =)))100F 10/01 18:21
推 nanozako: 有想過磁鐵掛勾，不過這樣就會延伸出另個問題是
潛艦外殼會盡量使用消磁性材料，避免被反潛機偵知如果IDS外殼可以用磁鐵掛勾輕易吸附，感覺不是好事101F 10/01 18:56
→ lookinto: 以後會有消磁的動作104F 10/01 18:58
→ nanozako: 材料消磁應該會在組裝前完成吧
外殼都裝上去才消磁，這作業上感覺還蠻麻煩的105F 10/01 19:02
→ lookinto: 整船還會進行消磁
施工的器具能都無磁嗎 總會被磁化 整船後再消磁107F 10/01 19:03
→ nanozako: 現在講的是像USN弄的海上消磁站這種方法還是其他？109F 10/01 19:07
→ lookinto: 海軍船廠有校磁站實施磁場量測與消磁110F 10/01 19:13
→ nanozako: 噢 我預設外殼材料應該已經先接受過消磁處理
讓磁性物質不容易吸附，然後才裝上潛艦
而因為組裝作業等等造成的磁性則再靠消磁站去除111F 10/01 19:20
→ lookinto: 那不能只依據有磁鉤在艦身 就斷定沒消磁材料114F 10/01 19:27
→ nanozako: 確實 預想初次消磁處理後應該磁鐵掛勾吸不上這點
是沒什麼根據在，大概就個人推測而已115F 10/01 19:33
推 biaw: https://i.imgur.com/vgOcABJ 某立委上中國節目罵台灣潛艦117F 10/01 20:25
[圖]
推 allan0926: 回樓上～廖金璋對牠下戰帖了XD119F 10/01 22:30
→ spring11104: 別逗了好嗎，大記者都承認那是外罩了。還要硬洗那是鋼版？如果海軍僅僅是為了固定國旗，就用3-500個磁鐵給艦體上磁，而不考慮後期消磁的費用和風險，那國防部該倒閉了。再來下面固定藍色帆布那一排一字螺絲難不成也是磁鐵？別逗了120F 10/01 22:34

藍色帆布那一排，把圖片放大不是螺絲
也是跟上部一樣的帶掛勾原盤
剛好跟常見的掛勾磁鐵一模一樣
自行判斷囉
https://i.imgur.com/l6Go0gd.png
[圖]

→ glad850: 樓上知道蒼龍級潛艦消音瓦怎麼固定了沒?
還有有種技術叫植釘有沒有聽過?只知道膨脹螺絲?!
大多數人都下車了，還要繼續飆~~~125F 10/01 22:44
→ spring11104: 樓上就是用螺栓鎖在外罩非耐壓殼上（大多為復合材料）。但那絕不是什麼耐壓鋼板好嗎。誰還在那一直洗說這是結構鋼版
但凡有點物理學基礎的都知道，誰會把螺栓釘鎖在耐壓結構上？？只要一個螺栓出錯，潛艇馬上內爆。非壓力殼本來就愛怎麼弄就怎麼弄。128F 10/01 22:53
推 glad850: 從頭到尾好像就你那篇自己說螺絲鎖到壓力殼去的~~喔，更正，你那篇說打膨脹螺絲進鋼板，這推文說鎖在壓力殼上134F 10/01 23:13
※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/02/2023 03:49:57
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