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標題 Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎
時間 Mon Aug 14 22:29:48 2023
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標題 Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎
時間 Mon Aug 14 22:29:48 2023
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果
: 奧本海默是計劃領導人，從廣義來說他是原子彈之父沒有問題
: 但就真實性來講，如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益
: 原子彈也不可能在那時候就完成，曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出
: 但對於歷史不清楚的人而言，原子彈好像就是奧本海默一個人發明的？
: 這樣對其他參與者是不是不太公平？還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父？
: 不是每個人都會熟讀歷史，不是每個人都會去電影院看奧本海默
: 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q：原子彈不是愛因斯坦發明的嗎？
: 在當時是否有其他聲音提出異議？覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢？
: 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏，但有看相關歷史或電影社群網站人
: 都知道是一群人一起協力打造出來的，但最後都被祖克柏趕出臉書公司了
: 回過來說，像這類歷史中重要軍武，或是重大軍武發明
: 多數都是集體創造嗎？想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價，謝謝
常言道，歷史是任人化妝的小姑娘
我會略為修改，歷史是任贏家化妝的小姑娘
若以時間序列來看歷史，是一連串的"巧合"，在適當的時候，迸發出蓄積已久的能量
就以原子彈來說吧
如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象)，就無法誘發核分裂
發現中子之前，先發現兩種帶電的粒子，質子與電子，讓"原子說"有進一步的突破
更往前推，至少要先有電吧
然而，即便有電，沒有玻璃製成的真空管，如何觀察電子束偏折?
為何歐本海默被評價為原子彈之父，這跟李高佛是核動力海軍之父一樣
如果聽起來還是很抽象的話，那就舉個例子吧
話說114還在北京時期，
校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程，1914年夏畢業，獲工學士學位
若以學歷與學術成就論，一堆教授海放梅校長
但若沒有梅校長，這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校，
或者因文人相輕，烏煙瘴氣
這樣類比應該比較有感覺，
沒感覺的話也不能怪我，帶過專案就會很有感覺了
從整個計畫的完整度來看，計畫主持人不僅是黏著劑，更是潤滑劑(不是KY那種...)
能夠加入曼哈頓計畫的人，都是高手高手高高手
即便是沒得諾貝爾獎的科學家，不是因為平凡，而是諾貝爾獎得主太耀眼
比如這本書
Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb
https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887
再強的光，在太陽旁都顯得黯淡失色
再者，能不能獲得諾貝爾獎，有一部分是運氣
比如，費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎，
雖被證實是烏龍，但沒被撤回諾獎
以理論證明核分裂，以即化學分析分裂產物的科學家團隊，
哈恩(Hahn，化學)、施特拉斯曼(Strassmann，化學)、
梅特納(Meitner，物理)、弗里施(Frisch，物理)
僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎，因為梅特納是猶太裔
費米，則趁著領諾獎，帶著全家一起逃到美國，後來催生出世界上第一台反應器
(費米妻子是猶太裔)
這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179
如果當時費米沒放砲，沒拿到諾獎，那歷史發展可能會有些波折...
這也是歷史有趣的地方，越挖越深，越值得細細品味
除了政治力對諾獎的影響外，研究領域也隱含運氣的成分，
一命二運三風水，這種例子實在太多了...
比如，當初如果我沒念核工，也不需要當個天橋底下說書的...
廢話說太多了，回歸正題
曼哈頓計劃中，沒有一個人是多餘的，而是環環相扣的齒輪，
推動一台國家注資的巨獸，由歐本海默掌舵
與其說歐本海默發明原子彈，不如說是將原子彈之父這個稱號，
賦於歐本海默這位掌舵手
這週五會上新曼哈頓計劃影片，橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾
有興趣的網友請多多支持...
我也不知道為何當年會選核工...
現在，我只想當個好野人...
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核能科普頻道，歡迎想瞭解核能的人
https://www.youtube.com/@newclearknowledge
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.33.247 (臺灣)
※ 作者: rheumatism 2023-08-14 22:29:48
※ 文章代碼(AID): #1asZfX8v (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692023393.A.239.html
推 : 推1F 08/14 22:44
推 : 推個2F 08/14 22:56
推 : 迫害猶太人真的讓德國送走一批人才，得不償失…3F 08/14 23:07
推 : 時勢造英雄，但也不是每個人都能撐起掌舵手，既然成功了，給予掌聲是不需吝嗇。4F 08/14 23:08
推 : 謝謝分享6F 08/14 23:10
推 : 推
掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的7F 08/14 23:11
掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的7F 08/14 23:11
推 : 所以套句電影結尾的台詞 這世界的連鎖反應才開始到現在也還沒有結束9F 08/14 23:23
推 : 推11F 08/14 23:44
推 : 話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信共產主義解放全人類這一套12F 08/14 23:50
推 : 不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦……我想這是為什麼就算發現錯誤，還是沒人質疑他的原因14F 08/15 00:10
推 : 不是也有人相信不能讓美國獨得嗎16F 08/15 00:14
推 : 這種武器確實不能讓一方獨得就是了17F 08/15 00:16
→ : 那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候 大量知識份子相信自己是在追求一個烏托邦社會
共產主義被看破手腳要過半個世紀後了18F 08/15 00:26
共產主義被看破手腳要過半個世紀後了18F 08/15 00:26
推 : 請問你對土條有什麼看法21F 08/15 00:52
推 : 當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的。22F 08/15 01:45
推 :24F 08/15 02:11
推 : 推分享，現在才知道費米的諾獎有烏龍0.025F 08/15 02:27
→ : 共產主義就被一堆智障政權變形了啊26F 08/15 02:34
推 : 謝謝專業解說27F 08/15 02:41
→ : 共產主義某些概念很好 但就敗給了人性
蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜28F 08/15 03:23
蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜28F 08/15 03:23
→ : 共產主義從理論就是一塌糊塗了，執行當然歪掉30F 08/15 05:03
推 : 就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七
共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北爛31F 08/15 06:26
共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北爛31F 08/15 06:26
→ : 當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰 導致很多人對現行體制失去信心 剛好共產主義畫了一個看似美好的大餅34F 08/15 07:00
推 : 去看現在歐洲人還是不少信那一套啦 只是他們改稱為社會主義而已 歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同了～37F 08/15 07:09
推 : 推說書40F 08/15 07:10
推 : 推清大核工41F 08/15 07:20
推 : 支持42F 08/15 08:01
推 : 推，專業43F 08/15 08:37
推 : 推44F 08/15 08:59
推 : 推45F 08/15 09:07
推 : 社會主義比共產主義要早很多耶46F 08/15 09:24
推 : 推專業47F 08/15 09:29
推 : 推48F 08/15 09:34
推 : 推49F 08/15 10:58
推 : 李天豪-是誰發明了原子彈,這幾點也都有講到50F 08/15 11:10
推 : 有看到一種說法是奧本海默會多國語言有利於他做溝通協調的工作，6000位科學家不是人人講英文。對比電影裡提到他4週學會荷蘭語，這段說法應該是真的？51F 08/15 11:28
噓 : 馬克斯沒工作的啃老啃妻子 你會覺得他的社會觀察理論有三小屁用 共產光是對人性觀察基礎都錯路了 後面根本不用看54F 08/15 11:30
推 : Star Trek的世界才是真正的共產主義吧。沒有貨幣，人們工作是為了追求理想與實現自我。所以真正的共產主義要實現，或許要等人類進入到光速時代才有可能 ?57F 08/15 11:40
推 : 是 奧本海墨是語言天才，精通7種語言60F 08/15 12:22
推 : 原PO核工系? 可憐阿~要是投胎到韓國 肯定不一樣QQ61F 08/15 12:27
推 : 推62F 08/15 12:30
推 : 不能這麼說，希特勒前半生也很廢，還不是挑起了世界大戰
對人性觀察錯誤又怎樣，只要很多人信（利用）就夠了63F 08/15 13:05
對人性觀察錯誤又怎樣，只要很多人信（利用）就夠了63F 08/15 13:05
推 : 原來是114校友，有個念核工同學這兩個月去日本開會是說現在最大咖的還是那個X敏教授嗎？
他小孩以前好像打過冰球66F 08/15 15:02
他小孩以前好像打過冰球66F 08/15 15:02
→ : 網路時代前要封鎖訊息比現在容易得多，政治宣傳又是共產黨的看家本領，沒有幾十年的實證且外洩實情下來，很容易以為那是完美的未來，知識分子一向又是不滿現實想找理想中的烏托邦，就算到今天也還是常見到那種天真的無差別平等式左派69F 08/15 16:23
推 : 知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明 但現實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋74F 08/15 17:22
推 : 知識分子，唉76F 08/15 21:27
→ : to ctes940008 我畢業很久了，不知道現在誰最大咖77F 08/15 21:34
推 : 我也畢業蠻久了XD78F 08/15 21:49
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