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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [新聞] 為何烏克蘭「北約旅」反攻有限？多數北
時間 Mon Aug 14 02:53:53 2023

原文來源：

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230813003015-260408?chdtv
為何烏克蘭「北約旅」反攻有限？多數北約教官不瞭解戰場 - 國際 - 中時新聞網
[圖]
烏克蘭反攻作戰已經2個月，損失比預期大，而進展相當有限，目前仍然在尋找突破點。為何接受北約訓練的烏克蘭生力軍沒能突破困境? 一份報告稱，北約教官不了解戰爭類型，他們也沒面對過俄羅斯軍隊，更多的戰場經驗是 ...

 

原文摘要：

烏克蘭第41旅的成員表示，北約教官經常引用他們在中東衝突的例子，很多課程是「如何
在社區中識別無害的當地人，或是可疑的叛亂分子」，但是這課程顯然與我們的作戰無關
。


「荷蘭人」說，西方教官他們有城市戰、城鎮、街道作戰的經驗，但是在烏克蘭，特別是
目前戰況，大部分的戰鬥是在開闊地進行的。

「我們需要瞭解的是如何爭奪戰壕、進入戰壕，清理戰壕，如何有效地投擲手榴彈，如何
不被誘殺裝置傷害，敵人(俄軍)投擲的手榴彈是什麼威力，這才是我們想知道的。」

另一個限制是，北約健康和安全法規總是要求，部隊在進入更高級的作戰訓練前，要先完
成基礎體能標準。「但是我們時間有限，許多烏克蘭士兵往往達不到。」

「從法律、安全監管的角度來看是對的，但是這限制我們的部隊訓練的進度，我認為政策
必須適當的做出改變，否則我們無法進行烏克蘭需要的軍隊訓練。」

心得感想：

西方, 尤其是除了美國以外的北約,
是真的太久沒打過大型正規戰,
可以說是已經忘記傳統戰場的樣貌了,
尤其是面對這種什麼沒有、彈藥跟韭菜特別多的對手。

其實這也是我們要思考的問題, 身為守方,
我們應該在這場俄烏戰爭中學習到什麼, 該如何建置兵力,
把訓練的重點放在什麼地方;

坦白說, 即使打最多仗的美國,
也很久沒有打過守勢戰爭,
武器與建軍方向都是以進攻為主。
(除了戰場局部外, 美國上一場有守勢的戰爭是越戰還是韓戰了?)

當然, 守勢比進攻簡單,
但還是思維上的有差異,
很多事情該思考起來了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.194 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-08-14 02:53:53
※ 文章代碼(AID): #1asIR5ei (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691952837.A.A2C.html
推 IMGOODYES: 簡單來說就是治安戰打太久技能樹點歪了1F 08/14 03:02
推 tkdiven: 烏克蘭君的要求，可能要美軍教他們的阿公出來教了2F 08/14 04:07
推 Stunts: 媒體看下來，歐美要拋棄烏克蘭了3F 08/14 04:09

你能從這篇新聞得到這個結論,
八月份通靈王的寶座就屬於你的了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.194 臺灣), 08/14/2023 04:21:35
→ hitlerx: 3F的推文比Joke版還有效果w4F 08/14 05:48
推 cftyujmnbvgh: 3F，謝謝你讓我有個開心的一天開始5F 08/14 06:09
推 Kowdan: 謝謝三樓一大早就提供歡樂6F 08/14 06:13
推 JustSad: 三樓還沒七月半就能通靈，推！7F 08/14 06:29
推 Dante6: 歐美要拋棄烏克蘭www真的要拋棄還一直給軍援喔8F 08/14 06:30
推 Pegasus170: 簡單來說就是治安戰打太久技能樹點歪了 +19F 08/14 06:31
推 Tahuiyuan: 推一樓跟P板主10F 08/14 06:45
→ kenntrf: 美軍在反恐作戰時的確是這樣打，但是現在不是反恐你跟無人機搞敵我識別？11F 08/14 06:58
推 jansan: 三樓是笑話板的嗎？13F 08/14 06:59
→ kenntrf: 三樓要是在會這篇第二次發言，我就表演吃X14F 08/14 07:00
推 jason222333: 韓戰跟二戰15F 08/14 07:01
推 mukuro: 台灣真的應該持續從烏俄經驗觀察學習16F 08/14 07:08
→ kenntrf: 我倒是很好奇台灣哪裡能挖戰壕？大部分都是都市戰吧？而且即使想保衛祖國也不知道哪裡能拿到武器
烏克蘭對台灣很有幫助的經驗就是要大力發展無人艇17F 08/14 07:12
推 Y1309: 慘，跟彈簧刀還有濱海戰鬥艦一樣，歪掉的不只是裝備，連軍官跟戰術都歪了20F 08/14 07:16
推 patrickleeee: 笑死 是不是用第三眼看的阿22F 08/14 07:35
推 pain0: 三樓不意外吧23F 08/14 08:00
推 balius: 三樓就標準一發仔，這種表現勉強算是及格24F 08/14 08:20
推 ARCHER2234: 人家來工作的，不要跟他一般見識了啦25F 08/14 08:21
推 chatgpt2023: 三樓？26F 08/14 08:22
噓 cwjchris: 中時27F 08/14 08:52
推 huachtw: 3F是被認知戰的鬼魂附身了28F 08/14 08:52
推 NewCop: 媒體：新垣結衣表示婚姻生活不順
我：照這篇新聞看來，新垣結衣是要嫁給我了29F 08/14 08:55
推 fosura: 台灣不是開闊地 建築物多 所以遮蔽物就多
你看俄烏有在巴哈挖戰壕嗎？31F 08/14 08:59
推 AfterDark: 俄羅斯：我還在車諾比挖呢.....猛吧33F 08/14 09:09
推 tsairay: 現在會傳統戰法的都是阿公級的了34F 08/14 09:40
推 LegioGemina: 巴哈姆特其實很多戰壕戰呦 因為從郊區打到市內很多防線都依賴戰壕掩蔽跟防禦35F 08/14 09:43
推 codehard: 三樓有笑有推37F 08/14 10:15
推 dnek: 本還以為他們時間有限特教器材操作,實際上真當新訓38F 08/14 10:23
推 g3sg1: 巴哈姆特有壕溝戰啊 城郊那邊沒房子就只能挖壕溝了啊  兩側高地也是要靠壕溝守 更不用說俄式大砲兵主義直接砲兵都更 讓你美式一間房子一間房子的城鎮戰打法用不上場39F 08/14 10:38
→ nonetp6: 反攻？ 守勢？43F 08/14 12:10
推 fragmentwing: 謝謝三樓的笑話 我今天心情好一點了 真的44F 08/14 12:15
→ David4160: 三樓連其他版都是一擊脫離，別太期待45F 08/14 12:27
推 jerrylin: 美軍: 我也不知道壕溝戰要怎麼打啊
開闊地形我都是先空中轟炸一遍坦克輾過去就結束了去問德國經歷過二戰的老人還比較可能有經驗46F 08/14 12:29
→ Leo4891: 就算美國也很久沒打過大型陸戰了，看來真的不合需求
美軍沒空優 說不定也沒辦法打得比烏軍好49F 08/14 12:31
推 yoml: 但是要美軍沒空優大概敵人是外星人了…52F 08/14 12:56
推 gg0079: 北約那訓練是精兵小規模制 所以體能會加強要求
但現在烏克蘭打的是全民皆兵的大規模絞肉戰 比較需要二戰時的方式 用前線老兵退下來傳授保命作戰經驗53F 08/14 13:57
→ pooznn: 看台灣幾個退將 極力反對買佈雷車...就呵呵56F 08/14 14:46
推 Anutmiao: 3樓是未來人的樣子57F 08/14 14:58
→ bilibala: 簡單說烏克蘭想速成，但是北約要求按部就班。58F 08/14 16:12
推 jerrylin: 沒有速成精銳這種事  這要求太無理取鬧
現在美軍就教你能熟悉手上的武器這樣59F 08/14 16:47
→ scarbywind: 烏克蘭也沒有要精銳..61F 08/14 17:57
→ jetzake: 北約無論如何做不出訓練蘇聯式砲灰兵這種事情吧?
就算技術上能做到政治上也不能這樣做 就這麼簡單62F 08/14 18:20
推 shinobunodok: 這樣感覺恐怕要把高齡士兵請來當教官了64F 08/15 01:19

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