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看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片
時間 Thu Aug  3 16:11:49 2023

※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言：
: 這個問題出自昨天公司巴基斯坦移民同事問我一個問題。
: 因為我在公司是出了名的3C玩家（兩台平板、三款手機、兩台桌上型電腦、一片Wacom繪圖
: 板、1000加幣耳機、3000加幣的耳機），有位其他部門的同事跑來問我說大多倫多地區有沒
: 有以噸為單位販賣及運送微處理器及功率積體電路的廠商？
: 接著他又補充道，運送目的地是巴基斯坦，而且要熟悉進出口海關運作。我說大多倫多地區
: 是有舊電器/電腦回收廠商，但是是否有單獨大量出售拆解下來的電子元件及出口報關我並
: 不知道，我也從來都只買新品（我可沒東洋力氣、西洋時間、南洋技術、北洋資金修理二手
: 電器及電腦元件）。
: 因為我們都是在這個產業混飯吃的，所以我很直接猜測是那邊軍事相關用途需要。但是美系
: 裝備不太可能這樣土炮修改，我偏向是俄系或者中系武器的需要。
: 接下來就是問題：
: 就這裡各位所知範圍內，有那些俄系或中系武器會用到西方微處理器及西方功率積體電路？
: 多謝！

"所有的"

你去看被烏克蘭捕獲的軍備, 只要用到電、稍微有點技術成分的,
製造日期在90年代中後, 不外乎FPGA, TI的DSP, ARM的也用很多,
從90年代中期到現代都有, 從CPU到RAM到PMU到....

唉, 說白了, 俄羅斯沒晶片產業, 是能自製什麼?

然後看你內文, 他似乎沒提到「舊電器電腦回收」,
實際上武器用回收3C做, 基本上是找死,
我沒法想像一批飛彈中有各種零件, 是要怎麼飛?

那以巴基斯坦的工業水準, 顯然不是買去搞基礎建設的,
看看最近這則新聞, "巴基斯坦外長：必須加強與俄羅斯的關係"
確實很可能是交付給俄羅斯。

所以他說的「成噸運送微處理器跟功率積體電路」,
要的就是零組件, 還是成批的, 可以是NOS, 不是要散件,
而且型號一定是指定的, 換句話說只是在找白手套。

只能說, 不要為虎作倀, 烏克蘭人正在流血,
站在反人類者的對立面, 能交給邪惡軸心國的東西,
除了制裁一樣也不會有。

建議你提報到CSIS跟FBI去。

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Update:
用關鍵字以圖搜圖
Russian weapons electronic components
就可以看到很多東西

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.70 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-08-03 16:11:49
※ 文章代碼(AID): #1aos584e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691050312.A.128.html
※ 同主題文章:
[提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片
08-03 12:19 Pegasus170
Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片
08-03 16:11 wahaha99
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 16:26:09
推 tsairay: 多倫多是加拿大,原po只能講給CIA聽而已1F 08/03 16:33
推 to1322: 馬爾地夫這類一帶一路的都會成為...2F 08/03 16:35
→ TinCanEngine: 所以才要引誘那些國家用援建的基礎設施抵押來貸款3F 08/03 16:44
推 birdy590: 有人專門在做中古零件的生意 會分類篩選 也有可能做基本的測試 妥善率跟舊武器擺到現在其實不會差很多4F 08/03 17:12
推 efkfkp: 晶片壞都是一個點一個點壞，剩下97犒s件其實都是
好的，只要像飛機引擎一樣把好的部分殺肉湊一湊，一樣能湊出妥善率很高的晶片，當初有人告訴我國際民航公司飛機噴射引擎也有二手零件交易市場我也很驚訝，載人都有這樣搞，不用負擔撫卹金身故保險的飛彈這樣搞也不意外。6F 08/03 17:22

真要說嘛 確實各家的LDO這種零件也許可以代換
剩下的就是你換一顆
就要配不同的周邊RC、不同Layout、不同code

所以為什麼不可能這樣搞
除了成本是天價
你去哪找這麼多人來幹這事

而且這東西一定要驗證
不是做科展還是賣烘碗機
射不到目標就算了 反過來砸自己怎麼辦

推 kiyoshi520: 是有可能從舊家電拆IC來用。
這類產品很多都是用通用MCU做的，所以同樣的IC
會用在微波爐到飛彈的各類產品。12F 08/03 17:23

你收一萬個微波爐
可能會收到一百種設計
扣掉老式的機械式、RC類比、discrete設計
還剩下五十種

其中三十種是OTP、十五種是家電專用MCU
最後這五種來自高階微波爐
如果不是壞掉人家不會丟出來

最後可能收到能用在武器上的MCU 30顆、來自七個型號
到底要用個毛啦
不合理的事情

→ kiyoshi520: 不過二手拆件品質不穩，比較較保險的還是買新品。照原Po講法，應該是要找白手套跟原廠批貨。15F 08/03 17:23
推 AfterDark: 我記得俄羅斯也有製成比較落後的晶片不是？17F 08/03 17:24

有啦
就拉機
他們愛用就用

→ kiyoshi520: 而這類IC台廠產品很多，所以找到他吧。18F 08/03 17:24
→ AfterDark: 好像是90奈米？19F 08/03 17:24
→ nkfcc: 民航引擎很貴，而且因為有安全要求，一般正規航空公司都保養得不錯，能賣二手還是蠻合理的。20F 08/03 17:32
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 17:49:03
推 bellas: 去年就有4顆飛彈出去然後一顆叛變回頭打自己了
https://youtu.be/3HdY-ETvYXg22F 08/03 17:52
→ peterlee97: 我有個疑問 蘇聯解體前研製的飛彈 也會用到歐美晶片嗎？24F 08/03 17:57

有仿造歐美的  當年的晶片仿起來比現在容易太多
至於有沒有偷渡進去的 好像也有

不過當年用的晶片少很多
撇除簡單的74類邏輯晶片不算
比較高階的可能不是用在飛彈、而是加密通訊之類的我想

推 bellas: 會叛變的飛彈他們都不在乎了 還管那些26F 08/03 17:58
推 ggeneration: 這種整新品對岸那些三線廠商做得不亦樂乎27F 08/03 18:07
推 bellas: 前蘇聯時代制程只到微米還沒到奈米 影響還不大 應該頂多386電腦的時代28F 08/03 18:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:10:55
→ bellas: 奈米科技基本上是還在努力的時代30F 08/03 18:08
推 kiyoshi520: 之前有消息說俄方在收集家電，應該是有特定型號用同樣的MCU，不是亂收。
不過再怎麼講找個白手套去批貨會比拆零件要好。31F 08/03 18:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:12:05
推 bellas: 就是去光華商場可以買個麵包板自己做做如收音機的時代
1990台灣有網路了 撥接 但是是連bbs 不是用ip位置就是用室話直接連34F 08/03 18:11
推 jetzake: 現在有些家電已經出現公版線路了 回收不是不可能
甚至有些專門供應公版零件的業者存在
名牌大廠最多就是保固好一點而已
這和近年很多特定模組是由代工廠提供比較有關
我知道的部分是 比如大尺寸液晶螢幕的回收流程
主要就是拿出還沒老化到不能用的面板
配上背光、控制和電源模組等等 再加個全新外殼
就可以出貨到KTV或汽車旅館這類不怎麼講究的地方
拆出來的原廠模組如果是好的 可以在淘寶出掉或是賣給各種維修業者等等38F 08/03 18:43
推 peterlee97: 了解48F 08/03 19:41
推 patentshit: 中低價位家電已經很大比例是貼牌產品，來自少數幾家中企，從設計到生產一手包辦，基本上就是公版給品牌商參考，再根據需求客製化調整規格跟增減功能49F 08/03 19:43
推 sdd5426: 主要目標應該是被動元件啦 跟我說家電裡那堆mcu可以魔改成軍用電腦根本鬼扯52F 08/03 19:53
推 Bf109G6: 隨便拿一顆不知型號的asic 沒有pin name 不知道怎麼生schematic來做pcb...54F 08/03 20:15
→ jetzake: 喔對了 所謂設計到生產一手包辦的「中企」
其實蠻大比例是台資企業來的...
也沒別的理由 就是台灣人好像就比較擅長這種代工56F 08/03 20:20
→ birdy590: 拆晶片組重製主機板 拆晶片重製界面卡 都行之有年了這些都比舊電器裡面的零件複雜很多 稍微出錯就報廢應該會類似拆車那樣 把可能有價值的零件都拆下分類擺著 最後剩下的當然就是廢料59F 08/03 20:56
推 chauan: 原原po要找RCMP吧63F 08/03 23:12
推 Pegasus170: RCMP都被抓到有通中的間諜了…相信他們不如相信沙優是處女！64F 08/04 00:27
→ henrylin8086: 家電的設計分歧沒有你想像中多，很多家電是有“公版”的。66F 08/04 08:50
→ wistful96: 被動元件的可能性是比較大 蘇製武器可能本就沒電腦如T-62M有加裝彈道計算電腦 更早的型號沒有
偏偏俄軍連更老的 T-54/55 都拿出來用了68F 08/04 08:51
推 wulaw5566: 巴基斯坦一向是親中美反俄（相對的印度有俄羅斯支援），現在還在賣軍火給烏克蘭。71F 08/04 13:26

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