回看板
Disp BBS
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 業務量大嚴重壓縮戰訓時間！退伍中士曝「
時間 Thu Aug  3 07:12:27 2023

原文來源：

https://reurl.cc/Yerq6O
業務量大嚴重壓縮戰訓時間！退伍中士曝「海軍留不住人才原因」 - 社會 - 中時新聞網
[圖]
近1年來中共艦艇擾台成為常態化，但面對我國海軍艦隊在值勤時，面臨艦艇數量與人力不足的長久問題，卻鮮少受到外界關注。一名曾在錦江級艦退伍的航海中士向本報透露，海軍前線基層軍士官更常憂心的卻是各種繁複的業 ...

 

原文摘要：

業務量大嚴重壓縮戰訓時間！退伍中士曝「海軍留不住人才原因」

中士認為，雖然海軍的操演目的是為了培養他們面臨真正危機發生時，依舊保持鎮定的心態
，但他們看到同樣名目的操演，美海軍操卻是真真實實，一點也不落入窠臼，而他們的操演
卻綁手綁腳。他也說，這不能怪基層能力不足、學習力不夠，而是高層長官用了其他方式限
縮他們原本能夠全心全意投入訓練的時間，「海軍的操演訓練是不連貫的、不落實的、不膽
大的，海軍的業務是滿足長官用的，幫長官避險用的，海軍的訓練呢？」


中士也指「解法」很簡單，但高層長官主動做卻很難：

1.全面檢討軍艦上不必要的業務，審視其簡化和刪除的可能

2.全海軍優先補足艦艇短缺人力，艦艇與戰機才是幫臺灣海峽挺過第一波攻擊的前線，艦艇
不應該缺人，尤其是作戰艦艇！再說一次，作戰艦艇不應該長期缺人！

3.建立完善的基層官兵定期線上（軍網）匿名意見回饋制度（如評鑑表），要有無利害關係
的第三方機構參與製作和監督評鑑表，並對官兵意見、評分作出檢討與提出精進作為。

國軍大多都是靠薪資、福利、留任或升遷保障、退伍或退休保障來吸引社青加入志願役的行
列，並鼓勵官兵長留久用，但是最後讓官兵選擇不適服離開或一到3、4、5、10、20的階段
性年資就退伍退休的原因卻不是上述那些在外界看似誘人的因素。


最後中士強調，「請問服滿20年就退休在哪一行業算長留久用？國軍有沒有思考過爲什麼？
國軍隱瞞的、虛假的才是讓人不願長留久用的原因。」

心得感想：

台灣海軍已經算是強了
資源預算也比陸軍多
國際交流也是很頻繁
沒想到還是一堆X事

發生戰爭時海軍也算第一線
這問題也需要重視

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-08-03 07:12:27
※ 文章代碼(AID): #1aokBTrE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691017949.A.D4E.html
推 o07608: 換成陸/空/後/憲/資統統適用1F 08/03 07:38
推 peterlee97: 我猜等等又會有人說黃埔遺毒2F 08/03 08:01
推 totenkopf001: 一樓錯了，政府機關皆適用3F 08/03 08:08
→ scotch: 美國海軍也說自己住的不舒服，業務過多。說直接一點，全世界都一樣，唯一解就是加薪了事4F 08/03 08:31
推 toulio81: 說都會說，但是有程度的不同，今天假設有兩家公司，一個40%在做不相干的事是業務過多，一個80%都是在做不相干的事也是業務過多，但兩者會一樣嗎？更不用說有沒有想改善的心，全部模糊化，直接說一樣爛感覺是傳統文化遺毒6F 08/03 08:47
→ mitic1029: 雖然是國軍日常，但一個中士就可以代表整個海軍發言是吧11F 08/03 08:57
推 jerrylin: 一堆沒屁用的業務是國軍各軍種都有的問題13F 08/03 09:17
推 okah: 超中肯的建言14F 08/03 09:18
→ Iamtitlehgm: 說不該缺人就要補人？這中士是打電動嗎？沒招募足夠的人想上船就乖乖放棄大船啦。15F 08/03 09:34
推 rtwodtwo: 政府機關都這樣17F 08/03 09:36
→ shooter555: 各軍種都有 當過業參都知道 一堆垃圾文件 補簽名18F 08/03 09:38
推 maniac0630: 我依然記得當初要推行無紙化作業，所以多了一本無紙化作業卷宗
十項業務十個人做，精光後一樣是十項業務，但是是由剩下的四個人做19F 08/03 10:33
噓 cwjchris: 軍旅板23F 08/03 10:49
噓 pain0: 這次怎麼沒有提白團？24F 08/03 10:53
推 jay9968: 海軍相對陸軍好很多了啦，以前在戈正平跟人聊過，美國精進士官制度玩了40年>謙稱：還可以，海軍跟風玩2-30年>自稱：小成，陸軍妄想超英趕美踩海軍，要求一年要達成，最後只有一本精進士官專卷（兩三年後連督導都不看），實況跟之前基本一樣
啊結論也很簡單，不能完全怪國防部，因為根本因素是「國軍不打仗」，要有（內部）績效只能從這些狗屁倒灶的事情下手25F 08/03 10:57
推 nigue: 都這麼久了還這樣，爛透了33F 08/03 11:08
→ totenkopf001: jobli不就自認為能代表軍隊發言嗎ww34F 08/03 11:37
→ barbarian72: 他沒有覺得能代表國軍發言，他只是用酸用嘲諷的語氣調侃，在這過程中，一個不小心就爆炸了
碰嘎35F 08/03 11:39
推 hank9527: 反正會有人護航幹嘛改38F 08/03 11:51
推 TUTOTO: 有人又來亂 真D可撥39F 08/03 12:14
→ Snaptw: 這就是人月神話，一個人加三倍薪也扛不了三倍工作量，解方只有增加人力或降低業務量
以前就是靠大量廉價不願役來扛這些業務工作40F 08/03 12:28
噓 wappie3524: 長官不喜歡你這樣說實話喔！
按錯噓了...等等補推回來。囧43F 08/03 12:38
推 cczx123123: 笑話 現在才有嘛 看看我們陸軍45F 08/03 12:51
推 jansan: 推46F 08/03 12:56
噓 efkfkp: po錯版了吧？47F 08/03 12:56
噓 totenkopf001: 軍旅？48F 08/03 13:04
推 doverdover: 士兵認為不重要、但軍官認為重要的業務，難道要找約聘僱的員工上船處理嗎？還是找更多更菜的兵接手嗎？49F 08/03 13:38
推 roylu91: 國軍狀況都有掌握，請國人放心51F 08/03 13:58
→ kuma103t: 記得幾十年前國軍有過公告從2、30種業務精簡為10出頭種類要寫，看來是無性繁殖又多出來了吧52F 08/03 14:21
推 x86t: 雜事就是雜事 該有多少人就該多少人54F 08/03 14:37
推 efkfkp: 52樓，邱上台後一堆以前裁掉的業務報表通通復辟，還外加往前補三年報表，之後自己創造一堆新表格，我只能說頭頭是誰國軍戰力差很多55F 08/03 15:09
推 LoveCraft: 問題哪是大船，明明就是這些老式軍艦自動化程度太低，需要消耗過多人力58F 08/03 16:13
推 zick8932511: 每天割草60F 08/03 17:32
→ lookinto: 船上是有草可割嗎？ 要檢討也要有建設性發言61F 08/03 18:09
推 mp5good: 國軍對做資料的偏執只剩還沒紀錄全連官兵每天大幾條便62F 08/03 18:12
→ lookinto: 中士在重視士官制度的船上 階級不是頂高（因為上面還有上士 各等士官長） 其經手的業務高度與視野格局 是否可以完全了解其所不認同的業務或表格 真的是不必要的嗎 我先抱以值得討論的態度看待 而不是一眛地認同其所言
該中士所提大修 保養 除鏽 梯口 伙食等等勤務 這些不也是各國海軍艦上人員必有的勤務嗎 做這些勤務就會影響訓練 那各國海軍不也皆然？64F 08/03 18:17
推 wysptt: 嚮往從軍的人，以為進去後是每天玩槍砲彈藥，後勤及文書等作業有專人做，不用管，實際進去後是整天寫表單來防弊。不只是軍中，整個台灣的公教體系都是整天在寫表單防弊，寫到生產力低落。以這次颱風為例，軍公教又寫一堆防颱檢查表上繳，大家很煩，但沒有高官敢下令不要寫。72F 08/03 18:31
→ lookinto: 校閱 報表 有其背後的義義 該中士所提的內容不細
無法判斷其必要性 但校閱 報表的存在是在檢視各種業務的真實狀況 進度 以及紀錄 會演變成如此制度
必有其背景與歷史 即使是ISO制度 也是一大堆文件報表的製作 才能確定作業品質可能是達到了而已
再退一步說 大家詬病的我們海軍艦艇老舊 自動化不高 所需人員較他國多 反過來想 跟他國自動化較高的艦艇比 保養維修 除鏽 梯口 伙食等等必要的勤務 台灣海軍就有比較多的人在輪值 那他國的艦艇士兵是不是工作量更大？
以個人小小的經驗 定保 維修修期其實是抓得很寬鬆譬如半個月 但不是所有的裝備都需要一樣長的時間
可能這次輪機需較多工時 那其他像電機 電子 船體等工程所需較少工時 可能譬如一個星期的工時就可做完 那是不是就有多出來的時間了？ 通常定保要搞到加班 應該是突發的意外狀況 或是廠方 艦方保修管制的人員 時程沒抓好 前面過太鬆 後面趕進度
再多退一步來說 中時報導軍事新聞品質 有目共睹的… 該中士選擇找中時來抒發己志 對軍中有愛的軍人來說 這不是種諷刺或矛盾嗎？78F 08/03 18:33
推 jay9968: 52樓，你知道就算沒有復辟，當時也只是號稱精簡實為整併嗎？只是看起來項目變少而已，要做的東西還更多，因為要求精簡所以把原本兩張表變一張，問題是原本的表督導照看或根本是法令規定要做的不能廢，結果越寫越多
64樓，確實中士階在海軍來講還稱不上幹部，很難做到宏觀，但他卻能點出一些執行者的困擾，如您所舉例的勤務，各國海軍當然都在做，但問題是人手，縮編或編現比不足，一度搞到海軍部分艦艇從原本的三班制延長為兩班制，勢必會排擠到戰訓本務啊98F 08/03 19:01
→ lookinto: 如真是人員編現不足 那就該精確直指人員不足 而不是簽拖到各種業務干擾影響到訓練
業務的必要性被這不精準的個人意見都否定掉了108F 08/03 19:11
→ jay9968: 78樓，我初官時也在質疑許多表格的必須性，後來資歷漸長+主官須有勞安證去受訓，理解到這些文件的重要性，也會教育下屬其功用與由來，但無法阻擋上面的豬腦，自以為專業發明新表單，結果只是加重基層負擔，更不願把心力花在該做的事上。
我曾因業務接觸過一位空軍的長官，他在該單位主官任內，把所有承參全部叫來，要求出具所有表單的“法源”依據，沒有的一律廢除，結果任期內，他的單位事情做的最快最好最安全，只是後來他調走，繼任者就“復辟”了，然後效率與氛圍就又掉下去了。111F 08/03 19:16
→ lookinto: 上面大大所言可能適用全部單位 但也可能不是 上面大大所在的階級可能可以判斷一些文件 真的是不必要 但也可能是不夠宏觀 來判定 所以後來被廢除的文件又復辟了121F 08/03 19:22
推 jay9968: 補一個邱的豐功偉業，他參謀總長任內，曾下令割草勤務由主官在場督導，問題是軍艦歲修時，暫住陸地的官兵是需要協助營舍環境整理的，這時就會發生一個兵割草，需要勞動上校艦長大駕，然後海軍將官先是去把邱罵了一頓，之後決議此令不遵XD
lookinto 這牽涉到海軍的部分觀念與陸軍不同，他們多數認為，業務歸業務由專人處理，負責打仗的就精練戰技，比方說，海軍高司也是有士官幕僚缺，但傳統上，這些士官只負責實務督導與教育下屬單位專業領域，公文計畫之類的，都是軍官負責，兩者分工明確125F 08/03 19:22
→ lookinto: 即使個人所工作的民間大企業 號稱高科技 也是要製作一大堆長官客製化的表格 文件 來提供給他了解判斷做決定 下屬做得很不爽 但卻是長官做決定的依據你做得不爽 認為不必要 但可能是影響公民發展的重大依據 這必要不必要 做文件報表的人 未必能了解135F 08/03 19:27
→ jay9968: 表格問題，我這麼講好了，一個單位的某項作業依照「勞安法規」，需要執行A.B兩種表格檢點，結果上面覺得不好，硬是要加一個他覺得要的表，或是自以為聰明要求整併AB變成C，結果就是依法原先兩表不能不做，卻要加寫C。
上課的時候，講師也說過，以勞安的精神來看，就是不要在法定範圍內再增加額外表單，一來這些表單都是已驗證過最必要性的規範了，二來若填寫表單需時過長，會壓縮執行者作業時間，變成變相趕工，更容易出事。140F 08/03 19:32
→ lookinto: 或許勞安是如此 但未必適用於其他領域
海軍的個人技能簽證制度 重要且必要 也是一堆文件與報表 難道這文件與報表製作就會負面影響簽證制度嗎149F 08/03 19:35
推 jay9968: 純看勞安領域或許沒錯，但那個「勞安的精神」卻是非常有理。
而上面有大大提到的業務精簡，就是某任英明的長官（真誇獎，非反諷）下令的（忘了是司令還是國防部），當時就是要求各級「依勞安的精神」減併非必要的表單，讓官兵有更從容的作業時間把事做好不要只做表面，結果中層還是舊思維，直接嗆明：此令照辦，但以往督導要看的表還是照督，結局......應該不用再多說了153F 08/03 19:41
→ lookinto: 以上所言可能正確 但也可能不夠宏觀 只是做報表的人的想法161F 08/03 19:44
→ jay9968: 技能驗證當然是屬於必要性的啊（甚至我個人認為陸軍該學起來），我指的是非必要性的，但族繁無法在此一一備載（退完也忘得差不多了XD），我只能說，大大您也不否認，軍中確實存在一些意味不明的表單吧。163F 08/03 19:45
→ lookinto: 必要與不必要 應該是考量所有人的需求 要求 不能只聽作業人員的想法
我不否認一定有不必要的文件表單 但不是以偏概全
以一否定一百來批評167F 08/03 19:46
→ jay9968: 或者該這樣講啦，有權力做決定的，絕對已脫離基層很久了，勢必有些狀況沒有他們清楚，今天有基層願意發聲，該做的不是否定其觀點，而是認真傾聽，了解上下認知的差異，不然就會變成前陣子報導的在台美軍感想：長官只會自己做決定不放權、下屬只會盲從。171F 08/03 19:50
→ lookinto: 回到該中士言論 一個人的說法 否定全海軍的制度正確性
我個人一開始在前面就說 對該中士言論抱以認真的態度討論看待 但不是抓著一個小點來否定全部176F 08/03 19:50
推 joe1220: 軍警消都有一些奇怪的業務180F 08/04 12:29

--
作者 cjol 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄