回看板
Disp BBS
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 日舉辦非官方兵推  結果為國軍獲勝
時間 Tue Jul 18 20:28:52 2023

原文來源：

https://money.udn.com/money/story/7307/7308933
日舉辦非官方兵推 蘇紫雲：結果為國軍獲勝 | 政經焦點 | 要聞 | 經濟日報
[圖]
由日本戰略研究論壇主辦的台海兵推已落幕，國防院學者蘇紫雲為與會者，他指出，軍事場景設定共軍自新北八里至新竹南寮一帶登陸，... ...

 

原文摘要：

由日本戰略研究論壇主辦的台海兵推已落幕，國防院學者蘇紫雲為與會者，他指出，軍事場
景設定共軍自新北八里至新竹南寮一帶登陸，接近此次漢光39號實兵演習想定，結果國軍獲
勝。


 蘇紫雲接受中央社訪問表示，此次參演者由學者、退役軍文官員擔任，各國現役官員則擔
任觀察員角色，如此的角色區分可保持政策迴旋空間，並兼顧戰略對話的意義。

在想定的擬真度層面，蘇紫雲表示，軍事場景的設定除了包含中共海警、民兵船，也從共軍
可能的對台登陸點可看出，大約在新北八里至新竹南寮漁港一帶，符合台灣近年防備重點，
也接近此次漢光39號實兵演習的科目想定，加上撰寫想定、判定者皆為他國退役將領，因此
弦外之音頗為深遠。


蘇紫雲說，值得注意的是，有媒體報導中國在一天內占領台灣完全是錯誤，真實的結論是中
國特殊（特種）部隊遭國軍殲滅，而在新北八里至南寮一帶的登陸部隊，也大部分被摧毀，
損失慘重無力再挺進。


蘇紫雲指出，在國軍成功阻絕共軍侵略獲軍事勝利背景下，聯合國提出停戰倡議，台灣則堅
持入侵敵軍須完全退出或被逐退才能確保主權，美日台也達成把共軍逐退的一致共識。

蘇紫雲強調，此為成功的兵推，國防院以學術交流角色與會，將啟動未來更深層對話，但在
尊重主辦方的原則下，細節不宜揭露。

心得感想：

台灣人花了幾兆投資國軍
成果不能說是沒有
只是對手太強了
加上意識形態問題就是有人要唱衰
也使台灣軍隊的實力被低估




--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-07-18 20:28:52
※ 文章代碼(AID): #1ajeM6f1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689683334.A.A41.html
→ totenkopf001: 我覺得你這是餌1F 07/18 20:29
→ money501st: 先問一下  他們設定上國軍的抗彈板是正常的
還是最新幾批可以用手凹爛的？
https://i.imgur.com/Fyh4p3k.jpg
 https://i.imgur.com/bO2NjW9.jpg2F 07/18 20:33
[圖]
 
[圖]
→ money501st: 影片那個議員粉專都有  要看仔細的自己去看吧6F 07/18 20:34
噓 snh48spush: 心得請問是在引戰嗎7F 07/18 20:37
→ Ekmund: 蘇紫雲不就前幾天在青年日報上幫抗彈板洗地
標題還打3級為主流的那個？8F 07/18 20:47
→ imruck: 登陸作戰如果進攻方勝率比較高 才是比較奇怪的事情10F 07/18 20:48
推 zyic: 終於正常推演了11F 07/18 21:02
推 kuroro94: 有海峽隔著真是萬幸  有第三國觀察員幫助有效確認12F 07/18 21:05
→ geordie: https://bit.ly/3XU7yHh
另則細節
https://bit.ly/3XV64MG13F 07/18 21:07
台美日兵推 首次設定「日反擊中國」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
日本民間智庫「日本戰略研究論壇」（JFSS）上週末舉行為期兩天的兵棋推演，設定二○二七年中國武力犯台之際，檢討日本安保政策的盲點，除了台灣專家首次獲邀參加別具意義之外，這次兵推也首次設定日本行使「反擊能力」。台灣專家首次獲邀與會 ...

 
日舉辦非官方兵推 蘇紫雲：結果為國軍獲勝 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
由日本戰略研究論壇主辦的台海兵推已落幕，國防院學者蘇紫雲為與會者，他指出，軍事場景設定共軍自新北八里至新竹南寮一帶登陸，接近此次漢光39號實兵演習想定，結果國軍獲勝。 ...

 
→ geordie: 中央社16F 07/18 21:09
推 NewCop: 我很懷疑這個兵推的準確性，登陸部隊在前鋒被殲滅，無力挺進而且得不到支援的情況下，卻能一路撐到美日決定要把共軍完全驅逐的時候，這是難以想像的17F 07/18 21:11
推 xc091832: 那有甚麼好意外的，海空軍把中共打到無力送後續部隊跟物資，但陸軍太爛推不動灘頭堡，不是什麼猜不到的事情……20F 07/18 21:14
推 NewCop: 等一下，我看自由那篇，怎麼好像台灣根本不是這次兵推的主角啊？23F 07/18 21:17
推 metro721: 不知道前面在懷疑什麼 我在八里和南寮都演習過 國軍在自己的沙灘和港口以逸待勞 敵人冒著砲火渡海而來 是有什麼理論 敵人一定能突破
我們的兵力擺在那 敵人只能海空運輸 添油而來 敵人極其不利 不知道在悲觀什麼25F 07/18 21:19
→ mukuro: 大多想定在北部登陸做兵推，南部似乎很少啊
澎湖好像也幾乎沒聽說過30F 07/18 21:24
推 Raptorjet: 版上另一篇#1aj7lME- 同一個兵推直接點出日本目前的問題 結果這篇沒啥提到就算了 原PO還要帶風向檢討唱衰的阿 先去建議國防部改良防彈板吧32F 07/18 21:26
[新聞] 日本非官方台海危機兵推 台美日缺對話機制受關注 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
geordie 原文來源： 原文摘要： 日本非官方台海危機兵推 台美日缺對話機制受關注 （中央社記者楊明珠東京16日專電）為期兩天由日本戰略研究論壇（JFSS）在東京舉辦的台 海危機兵棋推演今天閉幕，這次台灣首度受
→ CGT: 兵推重點是情境怎麼推的，用來判斷誰若誰強沒意義35F 07/18 21:42
→ pf775: 感覺中華民國真的比共軍強很多耶
各種兵推都能贏36F 07/18 21:50
噓 peterlee97: 看到某推文什麼正常版推演 連國軍自己每次弄都是慘勝為主 這篇寫的那麼樂觀幾乎與常理不符
此外說有什麼理論突破的 德軍在諾曼第不是以逸待勞嗎 請問他被突破的理論是？ 不是你在陣地覺得安全=沒問題 我教召在金門的地下坑道裡面 我也覺得金門不可能打的下來阿 我還看本島的辣雞海岸防禦工事還感到擔憂勒38F 07/18 21:52
→ imruck: 德軍主力在加萊 距離登陸點300公里遠 而且盟軍也打的很辛苦 真正建立穩固據點也花了一周以上
而且德軍一直認為加萊才是主攻方向 諾曼第是佯攻45F 07/18 21:59
推 totenkopf001: 人家這結果看看就好  不要不和己意就亂叫48F 07/18 22:02
推 peterlee97: 樓上我知道 而上面那個指登陸戰而已 我也只是說登陸戰 再講下去我們能研討到584R與德軍裝甲師位置問題49F 07/18 22:03
推 totenkopf001: 沒人講你 不要自己過來湊熱鬧52F 07/18 22:14
推 NewCop: 我沒有說敵人一定能突破，我是說在敵人先鋒部隊突破不了，且敵方海空軍遭到殲滅的情況下，登陸後的部隊不是應該很快就會遭到殲滅了嗎？
怎麼會有殲滅敵方海空，但灘頭堡部隊卻能撐到必須等美日討論結果的狀況？就算陸軍廢啃不動，空軍海軍也可以朝著那裡轟炸吧？（反正敵人海空軍也沒了）這個兵推到底樂不樂觀也不知道，畢竟報導沒寫預估的傷亡人數
說不定他們兵推出來我軍的死亡人數是150萬人...53F 07/18 22:26
噓 pain0: 舉球手是你？62F 07/18 22:35
推 aeoleron: 虛擬兵推中的聯合國也是一樣窩囊 真的是苦笑63F 07/18 22:48
→ patrickleeee: 聯合國現實就是很垃圾XD64F 07/18 22:50
推 peterlee97: 002 也沒人找你阿 你來湊啥熱鬧 你什麼都沒回又烙幹了欸65F 07/18 23:21
推 xc091832: 報導給的資訊很少，通常預期海空聯合截擊就會把海軍燒完，空軍的主力也會投入
所以要海空軍轟炸灘頭？陸軍靠自己的可能性比較高再說文內也沒提美日決議時間點，搞不好陸軍還在集結逆襲部隊，美日就看風向決定，總之文內給的資訊很少，但沒有到不能圓的程度
本島靠的是黑水溝護城河，不像某外島夾兩顆籃球游泳就能到……
何況本島還沒聽過有立委被夾手指要住院的67F 07/18 23:22
→ peterlee97: 夾手珍跟防禦好像沒啥關聯76F 07/18 23:29
推 afv: 真要說的話，當年德軍在還沒壓制英國海空軍下，一樣能發動海獅作戰送十萬人部隊一波流，衝上英國本島戰後有找當年英德兩方的軍官來兵推海獅作戰
德軍確實可以硬衝上岸，但海運線被英國海空軍嚴重干擾，變成史達林格勒提早上演
至於諾曼第的話，最大問題是德國空軍經歷多年消耗，連保護陸軍頭頂的能力都沒了77F 07/18 23:47
→ Justisaac …
→ Justisaac: 我怎麼覺得推起來是台灣海空被殲滅，對方運力歸084F 07/19 00:36
→ Justisaac: 所以得等美日援軍來收尾
→ jerrylin: 參數正常的話  國軍本來就不會輸
只是再過個幾年  需要把無人機的變數新增進去86F 07/19 01:10
推 metro721: 講八里南寮 東拉西扯諾曼地金門 希特勒連盟軍在哪裡登陸都不知道 這種事現在會發生嗎 張飛打岳飛88F 07/19 04:13
推 poikz: 而且德軍是以後備部隊當做防守主力  有戰鬥力的步兵師很少  後備部隊還有員額不足、年齡偏高和機動性欠佳的問題  要說這叫以逸待勞就是太不了解實情了
還有一個問題 海岸線太長 守備師要防守的寬度動輒幾十公里  很容易被盟軍突穿 這也是反登陸失敗的原因90F 07/19 07:23
推 kobebrian: 德國當時還有一個更可怕的對手在東邊
台灣東邊都是盟友95F 07/19 09:42
→ goetze …
→ goetze: 啥資料都沒有97F 07/19 09:43
推 LegioGemina: 透露出防衛軍無法全殲敵登陸部隊其實就是警訊代表交換比差甚至缺重裝備發動逆襲98F 07/19 10:32
推 peterlee97: 我們目前也不知道哪裡會登陸阿 發起登陸時除非情報先獲取到不然你在被登陸前的外海集結才會知道欸 目前也只是覺得八里到南寮最有可能而已 過去國軍連宜蘭都研究過了欸==
我們也是用後備部隊上去守海岸等等 幾乎一模一樣 八里到南寮 這有60公里你要怎麼猜哪裡登陸？ 這六十公里我們會放幾個後備“旅”？
會說我東扯西扯 你邏輯脈絡理不出來當然覺得我講到別的地方
確實我們現在要贏登陸戰機率很大 但那是基於他們那個可悲的運力 但它們爬上來時我們掩體足夠以逸待勞？ 說這個的先大膽的回覆一下前面台北港那個漢光戰壕文100F 07/19 11:57
推 snh48spush: 說句實在話
台灣沒有想像中那麼好登陸
我前幾天才去淡水坐船
晚上淡水河天氣好的時候風就不小了
船也很容易晃
真有那麼好登陸老共早就派軍隊過來了113F 07/19 12:55
→ KurtMike: 兵推不是都要設定超嚴苛條件？？這次怎麼會贏？？！！119F 07/19 13:54
→ peterlee97: 那個 任何海邊風浪都沒有再小的 風平浪靜 只有湖才會121F 07/19 17:33
推 poikz: 又不是在跟你討論海與湖哪個風浪小
在跟你說海邊風浪不小 影響登陸   扯到湖是有事嗎你這回應  前面有人說你會東扯西扯  完全是照實陳述還檢討別人的邏輯脈絡理咧  有沒有勇氣先檢討自己的123F 07/19 18:11

--
作者 cjol 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄