看板 Military作者 heinse (B3:神奇IDの愛貓人士)標題 [新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推時間 Fri Jun 30 20:58:22 2023
原文來源:
CNA中央通訊社
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202306300346.aspx
原文摘要:
中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推:效果可能僅有1/3
2023/6/30 20:19(6/30 20:45 更新)
https://imgur.com/d1UEAZC.jpg
圖為美軍福特號航艦。(圖取自facebook.com/USSGeraldRFord)
(中央社台北30日綜合外電報導)
…
「南華早報」5月24日報導引述中北大學發表的「基於墨子系統的對艦打擊策略與分析」
論文,學校團隊以「墨子」電腦系統進行20次兵推模擬。
結果顯示,解放軍只需發射24枚極音速飛彈就能擊沉美國海軍最先進的福特號核動力航艦
(USS Gerald R. Ford)、打擊群所屬的聖牙辛托號飛彈巡洋艦(USS San Jacinto)和4
艘Flight IIA型勃克級(Arleigh Burke-class)驅逐艦。
…
但位在台北、國防安全研究院轄下「網路安全與決策推演研究所」的副研究員林傳凱認為
,中北大學兵推設定的交戰細節、結果和兵推執行方式都有待商榷。
林傳凱說,中北大學的兵推設定,美國軍艦只有18枚RIM-161標準3型防空飛彈有能力攔截
敵軍飛彈攻擊,且在解放軍第一波佯攻後就用完,使整支艦隊任人宰割,但這樣的作戰假
定可能嚴重低估美國航艦打擊群攔截飛彈的能力。
林傳凱指出,其實美軍勃克級驅逐艦也能搭載標準3型飛彈,它所配置的RIM-174標準6型
飛彈同樣具備反飛彈能力,中方兵推不僅罔顧事實,還假定美軍4艘驅逐艦只搭載射程更
短的海雀飛彈(SeaSparrow),無力因應來襲飛彈。
另外,中方兵推把福特號打擊群設定停泊於台灣東北方174.58公里處,就在中國陸基反艦
飛彈的射程內,也有違美國軍隊的正常軍力部署。
為了進一步驗證,網路安全與決策推演研究所6月中旬也重新演示中北大學團隊的兵推,
使用相同參數設定,卻得出不同的數據結果。
主導這次兵推的林傳凱表示,中北大學兵推結果是,24枚飛彈可有效擊毀5.6艘美軍船艦
,但他重演後的評估數據只有2.2艘,大約是中方宣稱戰力的1/3。
再者,中方兵推設定,飛彈所用CL-20炸藥的威力是傳統TNT炸藥的7倍,只須0.61枚就能
擊沉一艘美軍驅逐艦,但其他國際文獻多推測,飛彈火藥威力只有傳統TNT炸藥的3至5倍
,部分文獻甚至評估僅有1.4或1.8倍。
網路安全與決策推演研究所的兵推分別以炸藥的5種威力值各別進行300次模擬,結果發現
美軍船艦的戰損程度隨著炸藥威力減弱,降低至只有2艘以下的船艦會被擊沉。
兩份兵推的模擬參數相同,結果卻截然不同。林傳凱解釋,首先應該是兵推演算工具不同
所導致。
他說道,台灣方面用的是美國原廠授權、擁有各項最新武器數據與功能的專業版Command
兵棋系統,比起中北大學參酌Command系統自行研發出的墨子系統,更能提高模擬仿真度
。
再者,兵推可信度的最重要關鍵是模擬次數,中北大學的推演次數太少。
林傳凱向美國之音表示:「中北大學只有模擬20次,我們至少模擬300次。一般來說,你
必須至少模擬30次,資料誤差會落在3.3%左右。我們再模擬300次,誤差是0.33%,公信力
就相對較高一點。」
…
中國騰訊網6月4日刊出一篇文章,標題為「只需24枚飛彈,就能擊沉美軍福特號航艦?打
航艦真有這麼容易?」
這篇文章引述俄羅斯庫茲涅佐夫海軍學院(Kuznetsov Naval Academy)的兵推結果指出
,若不動用核彈,癱瘓一支美軍航艦打擊群須消耗800枚各式反艦飛彈。
(編輯:陳彥鈞/核稿:林治平)1120630
心得感想:
延續上次板主舉辦活動所談的幾發東風可以擊沉福特號
現在換台灣智庫幫大家來計算
效果跟中北大學墨子系統算出來的有差距
此次研究的副研究員也有解釋原因
大家可以看看他的說法
注意事項:請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.17.156 (臺灣)
※ 作者: heinse 2023-06-30 20:58:22
※ 文章代碼(AID): #1adj5m4k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688129904.A.12E.html
※ 同主題文章:
[新聞] 中國24枚飛彈可擊沉美軍航艦?台智庫兵推:效果可能僅有1/3
06-30 20:58 heinse
推 Tars: 五角大廈: 我勸你別多管閒事 難道8000億鎂你出嗎1F 06/30 21:01
推 zseineo: 他中間吐槽中方違反常識的地方才是重點
兵推結果是主要還是用中方參數算的 就...XD2F 06/30 21:02
推 vt1009: 我相信有一個東西不會騙你,那就是數學4F 06/30 21:04
推 pain0: 這個林傳凱是那個林傳凱嗎5F 06/30 21:05
https://indsr.org.tw/member?resid=3&uid=2&pid=11
推 wahaha99: 7倍真的是扯淡 CL-20如果不加減敏劑都到不了七倍
加了就更到不了了 但不加怎麼用啊6F 06/30 21:07
※ 編輯: heinse (1.163.17.156 臺灣), 06/30/2023 21:07:49
推 pain0: 噢只是同名同姓9F 06/30 21:09
推 edison: 1F一針見血11F 06/30 21:11
推 wahaha99: 最大的問題還是彈道飛彈到底要怎樣追蹤航母艦隊
末端不降速怎麼搜索跟機動變軌
我是不相信還要派人在旁邊測算導引的說法
再來就是衛星監視?
這問題不解決,CEP=1的飛彈也打不中會動的目標啊12F 06/30 21:11
→ Justisaac …
→ Justisaac: 打船艦的話,不降速也是可能擊中啦,航行速度較慢。17F 06/30 21:15
→ skytank: 現代航母連大滿貫炸彈都沒再怕的,飛彈根本是蚊子叮18F 06/30 21:15
→ wahaha99: 也不是喔 航母要看中哪 像中跑道 你不沉 但也不用作戰了 航母是很難沉 但要失去作戰能力不難21F 06/30 21:16
→ Justisaac …
→ Justisaac: 垂直起降的狀況下,中跑道不知道要幾顆才能癱瘓?23F 06/30 21:17
推 jth634: 1樓wwwwwww25F 06/30 21:18
推 ayaneru: 他們不是在沙漠中畫個航母形狀然後飛彈打過去就算成功了26F 06/30 21:19
推 leosung168: 是說如果老共目標是航艦,但航艦在我方防禦範圍內,我們應該會幫忙攔截吧?29F 06/30 21:22
→ wahaha99: 應該不會 攔截一般是末端防區負責的
中段攔截限制比較大31F 06/30 21:24
→ ayaneru: 戰時台灣不會知道美國航母確切位置 想幫也沒用33F 06/30 21:26
推 sony1256: 光是那個墨子系統也是山寨別人的 笑死34F 06/30 21:26
推 leosung168: 哦哦,我是想說如果航艦在我們附近,已對面的精度..可能瞄航艦但射在我們這35F 06/30 21:36
推 keltt: 賴岳謙相信就是真的,要聽賴老師的話38F 06/30 21:38
推 te170: 一樓www39F 06/30 21:40
→ F04E: 帝國軍:你這樣我怎麼跟元老院要錢!40F 06/30 21:44
推 alphasem: 五角大廈:我們要相信原作者,不然怎麼朝向9000億鎂。42F 06/30 21:50
推 zwy: 那,美國幾枚飛彈可以擊沉遼寧號和山東號??46F 06/30 21:55
推 x86t: 帝國軍只會我大你一百萬不講武德的做法47F 06/30 21:57
推 misson: 第一顆飛彈出去,大概發射基地就準備吃低當量核彈了51F 06/30 22:10
推 innominate: 本來就自嗨兵推,反艦飛彈沒有這麼神,敵艦又不是靶船都不反制的53F 06/30 22:15
→ Aerialy: 相信啊 但中國要拿什麼代價換那一艘?56F 06/30 22:22
推 weimr: 1F XD57F 06/30 22:22
推 aegis43210: 800枚反艦飛彈就合理多了,不過一架轟六用六枚鷹擊12,就要一次出動134架轟六,沒有可行性,結論是共軍威脅不到美軍的航母58F 06/30 22:30
推 wac08: 山東號、遼寧號:65F 06/30 22:53
→ mmmimi11tw: 因為美軍船艦武器尤其是標準三型的性能跟數量被嚴重限制
所以這個模擬推演一開始就沒有可比性
得出的數據沒有任何的參考價值66F 06/30 22:55
推 tony15899: 元老院:美國原廠的兵棋系統(筆記)71F 06/30 23:10
推 geesegeese: 然後呢?太平洋戰爭再次爆發!
百年來太平洋戰場上誰要挑戰?72F 06/30 23:14
推 hsinhanchu: 推特上看到的說法,那個中國野雞團隊設定標3的攔截概率25%,標六直接當作不存在74F 06/30 23:18
推 L2197: 航母又不會來幫你76F 06/30 23:20
推 ym7834: 快樂設定加快樂參睥
數78F 06/30 23:28
推 sank: 中國那個連山寨都稱不上,單純就是漢化版81F 06/30 23:45
推 ecwecwtw: 公羊跟方陣的攔截命中率不知道有沒有算進去82F 06/30 23:46
推 Pockydex: 美軍兵推:條件設最難最誇張,看看有沒有什麼應對方法。中國兵推:ㄧ樣很誇張但對中最有利的情境來設定。到底這種兵推的意義在哪?83F 07/01 00:13
→ bkebke: 有公布的兵推 都有其政治目的86F 07/01 00:21
推 masashi: 一樓有被民主外送嗎(超大誤89F 07/01 03:18
推 PolyC11H20: 聽說福特的航母很耗油
因為對岸漢化的兵棋遊戲版本當時還沒有標六的參數,所以當然沒有標六90F 07/01 06:48
推 bellas: 耗油?啥意思 煮菜的油?93F 07/01 07:18
推 wts4832: 福特汽車做的航母嗎?美國大馬力車耗油正常94F 07/01 07:45
推 ganjuro: 五邊形:元老院,台灣亂寫的。95F 07/01 09:24
噓 cnbaedone: 推你老母,看運氣的,打到油氣庫一發完蛋96F 07/01 09:28
→ jerrylin: 中國只有在內陸偷偷試射 各種數據只能用猜的
之前往太平洋射的東風 連中國都不能預測會射去哪這種準度是要怎麼擊沉船艦 靠賽嗎
要用覆蓋面打擊 至少也要一百顆以上98F 07/01 10:20
推 D2Diyus: 五角:來人 去找他泡個茶聊聊天102F 07/01 10:23
推 cr5: 1樓勸你不要多管閒事,不然等等會有外送104F 07/01 10:37
推 jetzake: 美軍射飛彈是號稱一隊B-1齊射96顆的 參考一下105F 07/01 11:09
推 pcgame7738: 美軍:(把人拖走)歹勢歹勢,我們這個三不五時就會跑出來107F 07/01 11:57
推 mmmimi11tw: 艦載機要油呀
飛機的航空煤油一樣需要補給艦去補109F 07/01 11:57
→ chi17: 中國數字就是嚴謹,有所本..美國都用實戰數據給人笑111F 07/01 12:46
推 jackchuang: 我想說福特的動力來源不是燒油的啊XDDD114F 07/01 14:39
推 shih1513: 兵推本來就是参數準不準決勝負,老共那個墨子簡直是出來搞笑的。115F 07/01 17:48
--