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標題 Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
時間 Wed Jun 14 19:34:06 2023
標題 Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
時間 Wed Jun 14 19:34:06 2023
: → imruck : 氯氣氫化氰兩個都溶水 漂白水裡面有大量的水 可以溶 06/14 19:0
: → imruck : 有機磷被氧化劑降解 也可以用 一瓶漂白水萬用啊 06/14 19:0
: → imruck : 不需要分辨是什麼毒氣 皮膚汙染就用漂白水洗 06/14 19:0
: → imruck : 你不覺得很合理嗎 皮膚傷害和被毒死之間 當然選皮膚 06/14 19:0
: → imruck : 民眾又不是都是化學專業 給一個萬用解不是很合理嗎 06/14 19:0
不管你是不是釣魚
我咬餌了
用想當然爾的態度去思考事情,
那是大學生在幹的
一、光氣溶鹼, 漂白水就弱鹼?
那我就問, 那雙氧系漂白水有沒有弱鹼?
上面有沒有寫? 上面只寫市售漂白水,
難道你家那邊全聯只賣氯系?
二、在發生狀況的當下, 你要去哪找漂白水?
氯系漂白水, 也不到家庭必備的程度對吧?
當然也會有人說, 沒漂白水就沖水,
問題是你要寫啊, 很多人很死腦筋的,
尤其是緊急當下, 找不到漂白水就會在那慌,
婦女、老人家更是容易如此,
考慮過沒有?
三、5000ppm對皮膚來說可以造成十分嚴重的傷害了
會多嚴重我不知道
我只知道大概1:20我拿來泡洗衣機的濃度
我手沾到沖掉還會痛
泡1:10的十分鐘
會怎樣我真的不知道
四、泡會比沖好?
沖的動作是流動的, 會讓毒物流走,
泡卻是靜置的, 毒物雖然會降解,
有沒有可能在降解前在液體與空間中擴散,
反而增加吸收面積?
尤其是可能碰到的根本不是漂白水能降解的毒劑?
五、文末提到用鹼性肥皂清洗,
那為什麼不是一開始先用鹼性肥皂清洗?
除了可以被鹼降解的毒素外,
肥皂還可以清潔脂溶性毒素,
除非你確定對方使用什麼毒劑,
不然你覺得先泡漂白水是好主意?
六、如果這是對的, 為什麼CDC沒有建議?
這是針對適用於VX神經毒的建議
而VX神經毒在wiki資料上就是最容易被過氧化氫降解
https://www.cdc.gov/chemicalemergencies/factsheets/vx.html
CDC卻只有提到用乾布或紙巾擦, 然後大量沖水, 用洗潔劑
我是覺得啦
我從來不懷疑這個政府搞砸事情的能力
所以我看到什麼第一時間是懷疑
而不是護航它
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-06-14 19:34:06
※ 文章代碼(AID): #1aYQMnn1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686742449.A.C41.html
※ 同主題文章:
06-14 18:12
Re: [討論] 人員感染化學毒劑用稀釋漂白水浸泡?
06-14 19:34
06-14 19:52
06-14 19:54
06-14 20:27
06-14 20:30
06-14 21:27
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:35:53
專業的化學兵都未必能判斷出來
何況是老百姓
你要給的指引是最泛用、現用、可用的指引
全民國防應變手冊是寫給全民看的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:39:32
雙氧系漂白水跟氯系漂白水 全聯都有賣
問題是這兩種 每個家庭或百姓都不是常備
可能有其中一種 或是都沒有
然後氯系漂白水確實可以降解VX
而雙氧系能降解什麼不知道
但兩者都會傷皮膚(氯系更傷一點)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:45:51
要確定捏
Wiki是寫說NaOH溶液降解完的還是有毒耶
要過氧化氫耶
不是鹼性就好耶
而且你在那邊泡 是不是毒物還在揮發
有比較好嗎
你是不是忽略了泡這個動作
是讓局部浸泡在一個水裡等的狀態
好了我真的懶得跟你們靠北這麼多
有問題去罵CDC
我都貼了你們還想怎樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:56:12
所以也沒有人要解決
只是要降低傷然後後送
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 21:02:54
--
→ : 因為如果你確定是VX的處理方式，跟你只知道那是未知化學戰劑的處理方式不一樣1F 06/14 19:35
問題是沒人知道在戰場上會遇到啥專業的化學兵都未必能判斷出來
何況是老百姓
你要給的指引是最泛用、現用、可用的指引
全民國防應變手冊是寫給全民看的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:39:32
推 : Vx 是 凱吉 the rock 那個vx 嗎XD3F 06/14 19:39
是→ : 每人準備一隻插心臟！4F 06/14 19:40
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:41:52→ : 所以就是在說，雙氧水的使用與取得比漂白水更困難，如果你知道是VX請用雙氧水，不確定的話漂白水是可行的建議5F 06/14 19:41
我不曉得你在看什麼然後在說什麼東西雙氧系漂白水跟氯系漂白水 全聯都有賣
問題是這兩種 每個家庭或百姓都不是常備
可能有其中一種 或是都沒有
然後氯系漂白水確實可以降解VX
而雙氧系能降解什麼不知道
但兩者都會傷皮膚(氯系更傷一點)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:45:51
→ : 有機磷可以穿透皮膚。言盡於此8F 06/14 19:48
推 : 雙氧系漂白水也是鹼性阿 雙氧水在酸性下氧化力很弱9F 06/14 19:50
推 : 所以請問一下浸泡漂白水可以解毒的來源到底是什麼10F 06/14 19:51
→ : 所以都可以用啊 是漂白水就好 民眾又不向我們實驗室還可以準備HF的解毒劑 有什麼就用什麼八11F 06/14 19:51
要確定捏
Wiki是寫說NaOH溶液降解完的還是有毒耶
要過氧化氫耶
不是鹼性就好耶
而且你在那邊泡 是不是毒物還在揮發
有比較好嗎
→ : 全民手冊說血液毒劑泡漂白水解毒,我還是不理解這個原理是什麼13F 06/14 19:52
→ : 泡漂白水可以讓皮膚上的毒素毒性降低 是解皮膚上的15F 06/14 19:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:54:49→ : 已經進入體內的洗也沒用 只能緊急送醫16F 06/14 19:53
推 : 阿就要漂白水的氧化能力 家庭必備阿 洗衣殺菌消毒都好用17F 06/14 19:54
→ : 主要是避免送醫時污染其他人或者是自己19F 06/14 19:54
推 : 欸，你都中化學毒劑了還在考慮解毒劑會不會傷害皮膚喔?傷就傷了，總比被毒死好吧?20F 06/14 19:54
你是不是忽略了泡這個動作
是讓局部浸泡在一個水裡等的狀態
好了我真的懶得跟你們靠北這麼多
有問題去罵CDC
我都貼了你們還想怎樣
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 19:56:12
→ : 去除你皮膚表面的毒素 你才不會把醫生也毒死了22F 06/14 19:55
推 : 去泡漂白水，我想到那個手術非常成功，病人已經死亡的梗圖23F 06/14 19:55
推 : 你在那邊泡NaOH手爛的絕對比NaClO快25F 06/14 20:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 20:16:29→ : 這篇沒問題，不知道寧願先大量沖清水處理26F 06/14 20:17
推 : 會讓你用大量清水就能解決的化學毒劑根本不可能被拿來當化武吧？27F 06/14 20:57
對 你說的完全沒錯所以也沒有人要解決
只是要降低傷然後後送
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/14/2023 21:02:54
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