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作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車
時間 Sat Jun  3 01:57:20 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 國軍宜蘭反登陸操演！　三輛AAV7兩棲突擊車從登陸艦搶灘
: 民視
前篇裡面的推文，多數網友不認同國軍的灘岸防禦部署「應該」被這麼部署。

首先在概念上，我們分門別類來區分「實然（實際）」面與「應然」面。

在實然面，國防部確實這麼規劃灘岸部署。jobli知、我也知（少數網友不知，一直不相信
國防部會這麼幹）。

但是我認為在應然面，國防部（依照兵法原理，配合台灣地形）不應該將純步的部署這麼
前推到部署在沙灘，應稍稍後撤到比如西濱道路的護欄邊--不管這些護欄的用處或許只多
那麼一些些，都比放在空曠沙灘上來得好。而且綜合整體戰況（敵方在反艦飛彈火海下的
漏網之魚的搶灘登岸，不意謂我國海空軍已經全滅），「讓（不一定有後援、有補給的）
敵方一時在沙灘「建立了灘頭堡」，又怎樣？連一片沙灘也要爭，國防部甚至寧可派純步
在沙灘衝向敵人甲車？


ps.某些支持部署純步在沙灘的網友們先前說，共軍的渡海也是等我國失去空優後才會做，
要我不要把共軍想太笨，因此，若不以國軍人肉沙包將共軍擋在沙灘，會讓共軍展開，展
開就事情大條了云云。但那幾位吐嘈我吐得很行的網友們可以參考這事：


前幾天，Peg大在某文章中推文指出，為了怕夜長夢多，必須儘快趕在美國政府有了決議出
動美軍之前，哪管台海空優到底拿到手沒，習近平也會不惜共軍性命快速強行渡海，爭取
早日搶灘--習近平哪會在乎多死一些共軍士兵？這就是我當初講的啊，被吐。原來Peg大與
我〇〇所見略同嘛，那些先前亂吐我的網友們，這時又怎麼說？


而jobli寫過數次文章表示，國防部（依照jobli認為的兵法原理，本來就）「應該」（不
得不）這麼做。轉述jobli當時說的要旨是：防禦部署上若將純步後撤到西濱道路邊，守方
會喪失「儘量」（雖然也很快被敵方甲車推平）控制沙灘的重大意義，（兵法上）「必須
、應該」部署純步在沙灘上一排一排去以犧牲性命多擋個幾分鐘也好。


所以到底「戰術道理」上「應當」是怎樣？我過去這一年來歸納版上相關文章歸納得一頭
霧水（前後頗有矛盾之處）。譬如以灘岸防禦部署為例，jobli去年11月的時候是一個立場
，「現在今年5月底」，jobli對於「應當如何部署」（不是「實際上國防部怎麼部署」）
不知有無換立場了？從前篇推文裡觀之，jobli並未指正那些誤會國防部的網友們，正確的
依兵法原理的國軍適當部署，確實應該如國防部所規劃的。


「現行」國防部的「部署實況」到底「合不合乎兵法」？如果照去年11月jobli的觀點，是
合乎兵法的--那麼第一篇裡某些網友怪罪國防部，則依照jobli的邏輯，應是那些網友怪罪
錯了--畢竟「依照兵法原理」，國軍後備純步單位「必須、應當、不得不」蹲沙灘，國防
部的規劃很符合兵法（亦即邏輯上會得出，美軍也將認同國軍這麼部署人肉沙包填屍，這
不是反諷，參閱去年11月時jobli的分析）。


前一篇文裡的怪罪國防部的網友，請翻查去年11月時的版上文章，就知道其誤會國防部了
。況且，去年11月至今年1月之間吧，在我po文指出國防部沒必要用這種部署，宜將純步置
於例如西濱道路護欄邊也好上一些時，有數位支持jobli觀點的網友對我的觀點一陣批哩趴
啦反駁說（依照兵法）純步「必須」在沙灘上擋敵方甲車，國防部是不得不這麼做云云，
要我搞清楚。


同理，前一篇文裡那些說國防部黃埔思維的網友們，大概也將被jobli心中想著「你們要
搞清楚兵法，自己不懂戰術原理，還怪國防部的正確、適當部署？」

我倒是奇怪先前支持「依照兵法，國軍部署上應當在沙灘堆屍」論的某幾位網友們，這回
在前一篇是不是看風向不利於他們，倒是躲起來不講話了？他們應該一以貫之，責怪那些
批判國防部/黃埔（差別只在於，人數比我一個人多）的網友們「不懂」啊。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.197.140 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2023-06-03 01:57:20
※ 文章代碼(AID): #1aUYs258 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685728642.A.148.html
※ 同主題文章:
[新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車
05-25 14:18 jobli
Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車
06-03 01:57 PTTHappy
Re: [新聞] 國軍宜蘭反登陸操演！三輛AAV7兩棲突擊車
06-05 04:52 mshuang
※ 編輯: PTTHappy (101.137.197.140 臺灣), 06/03/2023 02:22:29
推 TetsuNoTori: 我看起來jobli的態度是認同某些事情必須做(如:灘頭擋下匪軍)但是又覺得國防部執行的很爛(派純步槍兵去趴在那裏)所以一直在酸，然後口氣又看不出來484反串1F 06/03 04:45
推 jobli: 聽君一席話如聽一席話4F 06/03 06:57
推 tokikaze: 知道軍方的佈置很蠢就行了，其他應該怎樣就毫無意義
在這種地方鍵盤大戰影響不了國防部行事作為。5F 06/03 07:10
推 toulio81: 我也一直不是很懂jobli大對國軍現行沙灘堆屍的戰術想法，有時候好像有提出一些跟國軍不一樣的意見，但大部分只是一直強調國軍就是這麼規劃的，你們就是乖乖執行，討論那麼多沒用而已8F 06/03 08:17
噓 ryannieh: 躲起來不講話-》因為懶得跟你吵吧…12F 06/03 08:39
推 Tim1107: 感覺就反諷阿，上面長官這麼說，我們這麼做就對了，身為軍人不要這麼多意見，儘管很愚蠢就是了。
就是那種：你我都知道這道命令很愚蠢，但是這是命令，所以你還是給我乖乖的趴在海邊去死吧！13F 06/03 08:45
推 bigsun0709: 其實沙灘布成雷區就行了 這也是舔共立委為什麼反對火山布雷系統 畢竟這個真的會改變戰局的東西一定要扯後腿17F 06/03 08:54
推 volup: 話說造成目前局面的根本性原因到底是什麼呢
是裝備決定訓練，訓練決定戰力，戰力決定作戰計劃嗎裝備，訓練，作戰計劃的原因又分別對應到
陸軍的預算低優先度，四個月役期，黃埔腦
1可以砸錢，2現在也在改了，3的話...不好說
題外話我反而覺得多一點J大這種聲音才是好事20F 06/03 08:55
推 ayaneru: 要有其他規劃就是要有相應裝備和素質啊 實際上後備都沒有 你就想像後備就是一群民兵就好26F 06/03 09:00
→ volup: 認清問題才能解決問題，ptt畢竟仍是輿情影響力要地且軍武版又長期處於熱門版28F 06/03 09:00
→ ayaneru: 其實他以前也提過 當年後備還有戰力的時候 岸灘防禦不是直接趴沙灘的30F 06/03 09:01
→ volup: 就算黃埔高層沒看這裡，不相信政府負責監控輿情的人不會看到，看到不會回報有影響力的單位32F 06/03 09:02
推 reich3: 海灘男孩拿著國軍公開資料做二次創作。假設國軍公開資料不保密防諜全為真，但他的標題、論述、推論、結論、專家自居，誰說都是真的呢！此五點真真假假、假假真真。
當陸軍跟陸戰隊的營級單位接續赴美受訓後，有美軍現地場勘跟審核的秘件本土防禦計畫，是不會像公開資料這麼愚蠢！34F 06/03 09:30
推 jobli: 中央神砲哥41F 06/03 09:44
推 ayaneru: 是不是真的看演習教召就能略知一二了
平時沒在做沒在演練的事 戰時是不會忽然天生神力就會冒出來42F 06/03 09:45
推 x86t: 有多少錢做多少事  沒做過的以後也不會冒出來
要不要乾脆說還有台灣隊長 中央神砲 THE 藏45F 06/03 09:48
推 jobli: 叫人上沙灘有給裝備訓練是戰略規劃也可能給敵人殺傷,不給裝備訓練押上去叫屠殺而且不能給敵人傷害,同樣的行動但是結果不同.前面幾串可以去看,紙上的裝甲,沒訓練的砲兵跟沒裝備的步兵,但是押上沙灘這個行為不是蠢是壞.
沒有裝備未來五分錢滿滿裝備,沒有滿足你們的要求不叫沒有訓練,很多秘密武器你不知道,國防部感謝你的支持47F 06/03 09:49
→ O3Ob: 平常沒在練 秘密計畫拿出來馬上就會喔55F 06/03 10:00
推 reich3: 從海上登陸，登陸艦上的共軍在換乘時就是一路看著全島中央山脈，而不是看到平原跟沙灘。送出後沒辦法再改的「推文」當時已無法在來自中央山脈後面加「方向」二字，再此詳敘。
至於沙灘男孩，蹲在海岸吃到的海砂多了，也跟著批評的陸軍群體一起無法轉換方向思考事情了！
https://youtu.be/Fh3s9ja5ywU56F 06/03 10:05
推 jobli: 中央山脈很多砲陣地哦,話說連水平手都沒有的砲兵要怎麼打?穿越時空的砲吧
不理解的是,明知有問題但不想改,只寄望在未來會好的是什麼概念
講一堆,還不是押去沙灘趴著63F 06/03 10:09
推 Tahuiyuan: 覺得J大PO那篇，漫畫裡下屬被上司反駁的建議較可行，沙灘終究會被碰到，不如保持淨空，讓附近部署的火砲部隊放心集火灘頭，這裡再次證明快速佈雷車的必要性。68F 06/03 10:28
推 jobli: 都在講砲打,要用什麼砲打,後備砲兵打自己人還是敵人就跟講直升機的難到不知道陸航是戰略預備隊嗎72F 06/03 10:30
推 Tahuiyuan: 但是堆屍戰術不但達不到反登陸效果，只會重傷自家士氣，我不認為台灣人是會因為「堆屍數千名」氣到要跟共匪兩千萬總玉碎的民族性。除非能在戰時進行資訊控制，報喜不報憂。
後備砲兵不一定打到自己人，打到了也只是天兵殺人，派後備步槍兵去沙灘手撕戰車會變成國防部殺人。74F 06/03 10:48
推 Brioni: 是說文章硬塞黃埔這個字感覺就沒要跟你討論80F 06/03 10:51
推 jobli: 你以為只有堆屍,在縱深陣地布雷,你覺得是沙灘逃跑國軍現踩到還是解放軍先踩到81F 06/03 10:53
→ Brioni: 不如等美軍提出改善吧，畢竟是目前世界唯一有各種登陸經驗的菁英玩家83F 06/03 10:54
→ jobli: 說到黃埔哦,有陸軍朋友的可以去問看看,今上欽點的陸軍司令評價比徐胖還差,觀念更古老85F 06/03 10:55
→ PTTHappy: "黃埔"是前篇文裡不只一位網友說的-我正因搞不懂 依兵法原理 前篇推文裡顯示的"主流意見"到底適當與否?(前篇裡的主流網友好像渾然沒參與去年11月的討論 是另一批人-而去年11月那幾位凶狠吐我的網友全都安靜)所以我就搞不懂了 po此文予以問清楚依國軍裝備"應該"如何防禦/國防部現行部署計畫適當嗎(我沒立場 就聽而已-po此文的價值是 前篇的推文裡的主流不認同國防部的部署妥當 jobli在前篇參與時也沒糾正主流推文者所以我想搞清楚現行國軍若配合裝備來部署 則依兵法到底該怎麼部署-版上先前某些人另有邏輯 在亂吐 暈)87F 06/03 11:03
推 jobli: 兵法,孫子兵法嗎97F 06/03 11:09
→ PTTHappy: 至於幻想(那些安靜者)"懶得跟我吵"-前篇文裡我又沒推文 前篇裡的"主流"又不是我 干我啥事?別亂幻想 ok98F 06/03 11:11
推 mudmud: 樓上，沒有那麼多炮"兵"
就沒有兵，現在什麼兵都缺，這就是現實
說難聽一點，出意見的很多，簽下去的沒有啦，腦子好的寧可去博弈也不要入官校，這就是現實299F 06/03 20:14
推 jobli: 布雷,砲兵,游擊...已經快變三件套了
講的人要不要自己先想想可行性303F 06/03 20:27

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