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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
時間 Wed May 24 02:25:56 2023

※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: 如果說期待國軍陸軍表現出來的城鎮戰像誰的話，我會說是基輔保衛戰的烏軍
: 還記得那時基輔的新聞嗎?
: 開戰前老奶奶練AK、一群民眾拿木槍在練習
: 開戰後槍枝全發下去、躲在城中路面放戰車雷
: 鼓勵民眾拿汽油彈反甲車 https://i.imgur.com/8YGAlbh.jpg
: 那時候長蛇陣在城外停這麼久，城中烏軍也沒能用火砲轟擊，看來長程火砲也不夠
: 總而言之，從各位的解說來看，期待國軍能像基輔守衛戰時烏軍，看來是過於理想了

通篇鬼扯

RUSI報告就已經確認基輔戰役時烏軍最主要的成功關鍵就是兩個炮兵旅不間斷猛轟
還在沒火炮打長蛇車隊，你先去看一下當時的戰況地圖再來跟我說烏軍沒火炮...

至於民兵問題，基輔戰役初期雙方兵力差距12:1，烏軍才剛剛開始動員

烏軍的基輔防務當然只能緊急拼湊國土防衛隊來應急
後續烏軍就組織很多後備部隊增援防衛了

國軍如果不是像烏克蘭那樣開打前兩天才開始動員，
簡單的部署障礙物、堆沙包、地雷，組織步槍兵，應該不會是太大的問題

(防颱風都能組織那麼多人力和物資了......)

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You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
        ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-24 02:25:56
※ 文章代碼(AID): #1aRGKtf3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684866359.A.A43.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-23 16:24 ehentai
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-24 02:25 jimmy5680
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-24 06:22 NKN
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-24 07:51 kauosong
Re: [討論] 國軍城鎮戰要解決的問題
05-24 08:31 Cocochia
推 nanozako: 不記得烏克蘭有廣發步槍給一般民眾
還有汽油彈雖然製作的影片多，但確認戰果很少
大多是拿來破壞被俄軍自己因沒油而遺棄的車輛1F 05/24 02:46
推 ggeneration: 有阿 你翻板上去年2月到3月中之前的文章就有4F 05/24 02:51
推 Cocochia: 有發步槍跟教導民眾做汽油彈。5F 05/24 02:53
推 Wooctor: 發步槍是很早期的事情
民兵大概只有在蘇梅發揮比較大的作用
不過一部分也是因戰爭迷霧使然6F 05/24 02:54
→ Cocochia: 那時候戰爭剛開始，全國要進行動員，需要凝聚士氣，所以有廣發步槍、製作汽油彈、還有幽靈戰士、蛇島勇士….的故事。9F 05/24 02:55
推 wahaha99: 坦白說, 國軍城鎮戰要解決的問題基本上只有一個
立法委員不重視、總統不重視,就不會有人去盯陸軍12F 05/24 02:56
→ Cocochia: 主要是激勵民心，鼓舞大家一起面對吧！14F 05/24 02:56
→ wahaha99: 他們為什麼不重視,因為老百姓不重視
出了軍武版誰跟你打城鎮戰,大家都歲月靜好
根本沒人在意陸軍想幹嘛、在幹嘛
這個問題不解決,講再多也只是浪費口水,對牛彈琴
陸軍還願意寫廢文強調刺槍很有用,已經很不錯了
不然大家罵大家的,他皮他的,你奈他何?
所有的事情最後都要回歸制度面去解決15F 05/24 02:57
推 nanozako: 步槍是內政部在開戰前幾天狀況危急時在基輔發的
只要有身分證就給，數量約2萬把步槍左右22F 05/24 03:01
→ awhat: Jimmy你要不要當板主啊24F 05/24 03:02
→ nanozako: 不過在基輔防禦戰上，還沒看到廣發步槍有效的報導當時基輔主要的防禦作戰還是靠有編制的正規軍達成滲透者則是靠內政部的安全部隊和其他情治單位
發步槍和汽油彈比較像是鞏固民心的手段(物理)25F 05/24 03:04
推 Schottky: @awhat 吉米已經是 Warfare 戰史板的板主了29F 05/24 03:40
推 FishJagor: 之前想修無關乎戰鬥的全動法跟強化身負防衛重要機關的保二 就受到強烈反彈 更不用說搞甚麼城鎮戰了30F 05/24 03:55
推 jobli: 說到修法哦...
城鎮作戰專題系列-青年日報-96年12月16日
二、城鎮戰備整備的必要與修法
（二）城鎮戰備整備的修法：如欲達到最高的戰備整備成效又不影響經建發展，追本溯源之道就是修法。例如大樓地下室應至少有兩處進出口，高度限制應為軍用車輛可進出的高度、出入口應設有第二道防爆門、第一層樓板厚度須可抵擋一般砲火直接命中的強度而不至於坍塌、大樓監控系統可與軍用系統共用、地下化設施應有監控及防爆設計、河岸堤防每隔一段距離應興建監視臺及美化過的掩體等，相關營建法令若能朝此方向修改，城鎮戰備整備工作就能真正落實，而不再是街頭堆沙包，做最低層次的應急措施。
然後那麼多年過去了,什麼也沒作32F 05/24 06:19
推 tank20050405: 地下室列標準就誰執政誰作誰死吧，墊高的營建成本要有人出。雖說這東西比花俏公設好多了46F 05/24 06:45
推 NKN: 認真講 用軍事指導經濟通常都沒好下場
台灣法規將地下停車場都當防空洞用算是妥協點了
總不能要求每個民間大樓都蓋得像德國防空炮塔一樣https://youtu.be/c6cvV0SJnQU 二戰德國防空炮塔
其實台灣流行鋼筋水泥建築就已經比美日木造建築文化耐打很多了 加上921之後法規強化耐震結構
台灣的城鎮大樓其實可能是全球屬一屬二硬的48F 05/24 06:53
→ jobli: 他內容是門要拉高拉寬,因為9x年有搞兵要會勘跟複查,發現很多選定的地下停車場軍車根本進不去55F 05/24 07:07
推 durant1224: 可是民眾絕對不願意讓拿自己還在付貸款的新購屋 來打城鎮戰..57F 05/24 07:37
→ diyaworld …
推 diyaworld: 我也不願意繳稅啊，我也不想停紅燈59F 05/24 07:41
推 aeoleron: 推 有幾篇追蹤報導就在講烏軍怎麼料理貪食蛇的60F 05/24 08:02
推 Tahuiyuan: 32樓，看來陸軍也曾經懷抱夢想嘛…
感覺那些阻止國軍轉骨的通敵份子，不該等到開戰，平時就該讓他們失蹤意外身亡了 = =
32樓那項提議應該通令全國實施，事先調高針對新成建築的稅率，願配合者給予優惠使其略低於舊稅率，並且在公設比例方面放寬認定標準。61F 05/24 08:09
推 rommel1: 直接給予容積獎勵更有效,現在耐震標章有獎勵,一堆建商就主動在搞了
另外特別獎勵沿海鄉鎮興建碉樓67F 05/24 08:22
推 aeoleron: 剛好看到訪談俄軍 他從車諾比入侵
他說一路上就看到最少六隊甲車在燃燒
烏軍把橋炸了 俄軍才發現浮筒橋都不翼而飛
https://tinyurl.com/3wrc9wfd70F 05/24 08:30
推 afv: 如果要大樓的地下停車場出入口拉高拉寬，不只修法，還要都更才能有實效
不然就只能找大賣場、商場、工廠這種一開始就有大貨車進出的地方74F 05/24 08:36
推 rommel1: 不過現在大樓很多都用機械式停車場,省空間
,不需要搞迴車道下去78F 05/24 08:38

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