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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論]  無人機視角的戰車進攻壕溝
時間 Mon Apr 10 09:03:37 2023

戰略單位通訊(橫指-作戰區-旅)來說通信保密有必要性
對基層戰略單位(旅)和最大戰術單位(營)來說加密和效率那個重要就很難說了
在純語音年代,攻擊(防禦)開始前無線電保持靜聽
開始後就開放使用了
代表的是,對戰術單位指揮來說,戰鬥間保密性不是最重要的
速度/有效才是重點

wahaha99說連以下為重點,其實可以拉到營以下,甚至是旅以下的範圍
另外國軍在很久以前,沒有各種加密系統和網路通訊時
就有保密的方式也就是通訊密語表,紙本的
更早前的O華密語表是利用數字代表文字來通訊

00542 敵戰車
10573 反裝甲火箭

那如有人傳一串
105734 005425
代表什麼?

火車

國軍通訊中有不明電台加入或明顯與計畫不相符時,就會重新作辯證
所以在命令指揮的部份不太會有被冒用的問題
因為只要和計畫不符,就不會被執行,會先作辯證
再來更改也只會執行備用計畫和預備計畫,除了極少數的戰略預備隊外
國軍旅以下單位,是沒有執行非計畫作戰的能力

LINE就更不用擔心了,沒有LINE的年代,就是用亞太指揮
當年戰備手機093XOOOOO,後面軍線直撥
軍民線共串這30年前就在用了
LINE出來後根本就是用LIEN在通訊了
部隊比你想的會變通

要是用77和37來指揮,轉角就不通了

--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.49.61 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-04-10 09:03:37
※ 文章代碼(AID): #1aCs1jhd (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681088621.A.AE7.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝(論台灣灘岸防守)
04-02 15:00 ehentai
… ×9
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-09 15:58 innominate
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-09 20:45 xyz168
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-09 22:07 wahaha99
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-10 09:03 jobli
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-11 00:34 Leon
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-11 09:30 jobli
Re: [討論] 無人機視角的戰車進攻壕溝
04-11 18:32 wahaha99
→ jobli: 對營級指揮官來說給我無人機,能看到我前面的東西就好了,如果為了要無敵保密然後說要開發10年再給我,一點意義也沒有1F 04/10 09:28
推 ashrum: 有>>沒有4F 04/10 09:33
推 aragorn747: 好懷念，以前下基地要在短時間翻那個啥對照表的，好玩。5F 04/10 09:36
推 shield739: 先求有再求好吧 有通訊行動範圍也能變大7F 04/10 09:36
→ jobli: 不管你怎麼破加密偽造,對國軍語音指揮系統影響不大37有跳頻最後還是要人工辨證8F 04/10 09:41
推 afv: 說到無線電語言指揮加密，我想起二戰美軍在太平洋戰場，曾用美洲原住民語言當成密語來防日軍竊聽10F 04/10 10:42
→ jobli: 凱吉哥:叫我嗎?
基本上戰術語音偽冒沒什麼意義啊,側聽也沒什麼意義,想聽的去三軍聯訓基地外拿手扒機聽就好12F 04/10 10:49
→ innominate: 所以我覺得一直扯保密很無聊，整個脫離現實
難道現在的系統沒有這些問題嗎？有，還更嚴重更難用15F 04/10 13:04
推 saccharomyce: 加密是為了防竊聽 不是防偽造
如果只是要通訊 那就用現有民用設備就好17F 04/10 13:08
→ jobli: 沒什麼無不無聊,就沒有搞懂使用者需求而已,8x年UHF/VHF手持無線電就在國軍用到爛了,下部隊都會要軍士官自己買一台,不然基地怎麼下,換了37有改善嗎?當年戰車翻到河裡時,陸軍都承認基地都在用民用無線電,現在如果有LINE這種可以用部隊官兵根本會謝謝你,戰術用通信拿保密來擋,可能會被問候全家
竊聽也沒意義,板主如果聽過營以下各網通訊就懂了
因為加密在紙上,除非整本被拿走,不然你明語聽沒用,像座標也可以用成功座標板加密
已知點只有有圖跟板的人才能轉換19F 04/10 13:13
推 ashrum: 是否真的因為連營級以下資訊太雜亂無用我存疑，中國維穩監控人民的技術領先全球，也是得防備29F 04/10 13:18
→ jobli: 行政網,政戰網,先不談,以作戰網跟火協網來說
火協通報的都是目標座標跟射擊方式,戰果評估跟檢驗被打的目標聽到這個沒意義
作戰網會有兵力調動,但已經進入戰鬥時,對方也看到了真的要防,你營指揮所至少有6支到10支長天線在發訊號,你擔心內容被聽前,先擔心被定位點穴31F 04/10 13:26
推 innominate: 我的意思就是先滿足需求，而不是糾結在保密上，現有的商業設備加上入軍用內網基本上保密絕對夠用了37F 04/10 13:31
→ jobli: 軍網2,30年前就在可以走中華電信撥接了,營內可以營外也可以,演習前通官去申請中華電信會拉線過來,全營就可以上網了演習完再收掉
在配合營級以上「戰場資訊管理系統」建置時，為強化營級以下部隊野戰指管需求，中 科院可進行開發研改適合一般手機、筆記型及平板電腦使用之「安卓」系統版本的「民用行 動指管軟體」，藉以驗證指管功能及操作介面，例如:透過中華電信「行動數據加密網路」(Mobile Data Virtual Private Network, MDVPN)來建構旅、營、連、排共同作戰圖像與數位化 指管平台，13以解決當前營級以下部隊機動指管能量不足窒礙，同步分享海、空共同圖像與 即時情資，強化聯戰指管機制;提供部隊作為「輔助」及「備援」指管手段，俾達「軍民通 資整合，系統相互備援」之目的
https://i.imgur.com/zGWV7MD.jpg
現在也有無線的版本的樣子,保密對營以下戰術通信真的不是最重要的,要先能通才來講保密吧39F 04/10 13:34
[圖]
推 aragorn747: J大說的是，演習去各指揮所架站都是走中華電信(軍中設備變輔助不穩才可能用到)，如果是去前線架基地台則是走軍用有無多。56F 04/10 13:41
→ jobli: https://i.imgur.com/eEjF3fx.jpg
所以99說的才比較接近現實啊..59F 04/10 13:41
[圖]
推 innominate: 如果要走你圖上右邊這條路，哪重點會放在設備跟可靠性上，一般民用手機或平版有被植入木馬側錄的風險，可靠性就是戰爭時期民用網路的可靠性可能會是問題61F 04/10 13:42
→ jobli: XYZ說的很專業,但跟我認知的東西不一樣啊,光用中華上軍網至少30年前就有了64F 04/10 13:43
→ innominate: 你那個圖就是一般公司VPN玩法66F 04/10 13:45
→ jobli: 所以99講的東西過去現在都有在用啊67F 04/10 13:46
推 aragorn747: 民用線路也是專網專線，理論上都是進入獨立交換機運作，即使各人設備被竊聽但通訊線路無法連外應該也沒用。68F 04/10 13:47
→ wahaha99: 中華有提供很多解決方案, 當然線路都是民用
(中華可不是軍方公司)
那有的是用民用路線走VPN,有的是直接專線對接
(進機房後直接走獨立線路)
國軍也不可能自己建骨幹,這些一定都是委託中華做71F 04/10 14:01
→ jobli: 99有部分是O龍案就是,也有自己的纜線隊
旅營級以下不是
板主的疑慮也不是問題,沒有紙本密碼冊他無法轉換
怕的是明密並用,或是訓練不佳自己無法譯電
真的到要全明語通話就是戰鬥間了
臭蟲呼叫老鷹的通信,不用保密76F 04/10 14:15
推 roseritter: 頻寬大到一定程度 若要跨縣市 很難不走中華電線的線82F 04/10 17:25

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