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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 個人理想中的後備步兵編裝
時間 Fri Dec 23 17:31:40 2022


→ ja23072008: 但步兵旅該做的是全摩步化跟ATGM扛線，不要做超出自身能力的事情，跑去養看起來很好很強大的戰甲車。12/23 15:41
===
我理想中的步兵營,指的是純步兵不是機步
應要有幾點

先講投射力,再談機動力
火力重點自動/曲射/步兵砲
指通力

第一點的先講投射力,再談機動力
是指步兵旅中的各營可以不摩步化,但是至少旅要有運輸營
也就能投射各營至所望地區
這個營也可以是動員的,但至少車輛的種類和數量要確定
不要以為只要是貨車就能載人
現在小貨卡5T大多是箱型的,像黑貓那種物流車全閉式不能坐人
在內也無椅子,不能看到外面,呼吸也受影響
11T和17以上的大都是O翼,也不能載人
只有那種框式貨車或得利卡才適合,但如果以排為單位
至少要10T以上貨車,全營同時機動至少要20台以上,加上輜重算30輛
才能最快投射兵力,不然等步兵營用腳走過去
就跟川軍到前線一樣,去那仗都打完了

不要提什麼美軍也有練行軍,那他媽的是說幹話
後備旅都是民人,平時根本沒在練這個
加上幹部年紀大體力本來就不是強項,拿什麼軍人如何怎樣的來要求後備
不是低能就是反串,後備就是民人

等有了投射力後,再來看未來能不能摩步化
全台灣大貨車17萬輛,但作戰區要找300輛框式的不一定很容易

再來火力部份
考量到教召部隊素質就是低劣,幹部編組在國防部指導下是劣中之劣
兵都四個月的,基本戰力就是0,部隊可以說是菜渣集中也不為過
那要給的就是簡單的武器,能自動就不要手動,輕機和步槍為主

排機和重機就不要了,榴彈槍也不要,那個很複雜,沒有常常摸的人

不要說故障排除,連打和裝彈都難
40導彈板裝反,不能扛
上彈沒扣住不能打
手力不夠大,姿勢不正確,40和50連拉上膛都都拉不動
T85可以多配,以前的槍榴彈發射架也可以重出江湖
至於手榴彈,少量給就好,以現在兵的手力,八成會弄死自己
榴彈發射器至少有瞄具和推動力
至於直射火砲,105無座力又沒技術性,開新砲就好
或是紅準多來點,要有相當距離的東西才會有人想用和敢用
後備就是民人好嗎,不要用軍人來要求他們

迫砲說的真的,除非成立迫砲連,專門拉人回來練
迫砲連不用行軍野營回來,觀測就是教室練射彈修正(有模擬教室)
砲班練砲操,水平計算開射指
不然亂拉人回來然後只練行軍,別忘了迫砲的砲目線一定會經過自己人
你想被那種連四捨六入五成雙都不知道的人打砲?

最後是指通力,也不用什麼37C啦,手扒機發一發就好了
俄軍還不是中國貨用的爽爽的
至少要作到班級能入指揮官網,也不用在意什麼保密好嗎
一堆民人被拉到海岸和縱深區了
前面就敵人了,會動比保密重要
再來以國軍教範攻擊發起後無線電就開放使用了,也可以用明語
那後備無線電直接用民用的實在多了
連清心小妹都會用,又便宜

以上是一個步兵前幹部個人看法,不代表國防部高級長官想法
總之,簡單,無腦,省力,民用的東西才是動員步兵的好朋友
那種你阿嬤都會的東西才是後備需要的
什麼戰術/指揮/反甲/防空都是屁
打的過就打,打不過就跑才是步兵啦,給什麼拖飛?一年要回去多久?
誰會用?
連砲兵營都不練打砲,只練行軍了,拖飛回去也是行軍
不如火箭彈發一發,不用練

看到那些說什麼行軍練體能的,笑死
現役部隊一堆胖子體能都練不好了
結果說要去要求後備部隊練體的有夠好笑
國防部把自己常備部隊要求好
再來跟後備的人談體能啦

--
雖然是紅燈，他還是很自然地加入了前面過馬路的人群。
嘿嘿...警察來偷拍也無所謂，到時候不可能罰我一個，反正大家都……
「大家？！」
他愕然停住，急轉彎的卡車大燈向他逼來，而眼前筆直的馬路上，空無一人－－



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→ jobli: 槍榴彈發射架年輕人可能沒看過1F 12/23 17:34
噓 Mazda6680: 純步勒，單兵武器投射力跟移動力基本上是等號
沒有機動佈署能力也沒點裝甲防護力..當人人都藍波?2F 12/23 17:39
→ jobli: 現在連投射也沒有啊,而且不給你車子怕你逃走把車子集中也可以達到這個效果還比較省力
不用瞄準射速快的東西比較適合後備部隊
需要訓練才能使用的說實在都不適合4F 12/23 17:46
推 Tony12477: 這種純步遇到幾台ZBD不小心游上來 會？8F 12/23 17:47
推 Mazda6680: 推回來~~沒看到你後備兩個字! 正規軍隊純步就搞笑了9F 12/23 17:49
推 ryannieh: 要趴海灘有沒有這些裝備有差？10F 12/23 17:49
→ Mazda6680: 正規軍還是裝甲話特戰化航空化(無人機)比較實在一點11F 12/23 17:49
推 LastAttack: 搭公車跟私有車，還是有差吧。
其實我一直很好奇，現行方案要怎麼把後備旅送去前線？12F 12/23 17:52
→ jobli: 海邊編成15F 12/23 17:52
→ LastAttack: 自行來海邊報到的意思？16F 12/23 17:53
→ jobli: 薄片車上來無座力砲,t85,火箭彈可以,66那種需要勇氣的武器不適合
自己去送命的概念17F 12/23 17:54
推 saccharomyce: 班-66 排-紅隼 連-81砲 營-120砲+軍團增援TOW
81可以120不行
120要射指才能打,後備120我覺得殺自己人的可能比較大
→ jobli: 66沒人敢上去打,81可以120算了21F 12/23 18:03
推 ryannieh: 其實應該要先問一個問題，你的後備步兵到底要幹嘛？目的不確定，是要怎麼確定編裝？趴海灘不用這些啊！22F 12/23 18:03
→ jobli: 邱剩一年多生命,後面怎麼用難說,再來這個武器在海岸跟縱深都能用,可以遠遠打的武器比較有人敢用,無腦的武器才會用24F 12/23 18:07
推 ayaneru: 但現行編制只會被輾過去而已 連遲滯一小時都做不到小米加步槍去扛裝甲車 我是共軍看到都笑了
堆屍體也扛不起來 沒多久就會被推到出兵點27F 12/23 18:08
推 overno: NLAW不是很好學嗎？動員後訓練一週還能使用吧30F 12/23 18:14
國軍沒有
推 Cyclo: 會講行軍練體能的根本體能訓練外行 隨便一本肌力與體能或運動生理學的教科書翻一翻就知道根本沒意義31F 12/23 18:16
所以我才說,低能或反串才會在說後備體能

推 overno: 步兵要能守，RPG類型的武器很重要33F 12/23 18:16
→ jobli: 很好學,但是不夠遠的誰敢打34F 12/23 18:17
推 Mazda6680: 健身房訓練看太多~~行軍練體能當然有效啊笑死
哪來的健身房肌肉棒子在那邊幻想幾十萬人能健身教練35F 12/23 18:17
→ jobli: 就像是有很多人都在講要給手榴彈跟你講了普通平均的步兵成績大概是10公尺到15公尺,誰敢用以為是遊戲37F 12/23 18:18
→ Mazda6680: 式的人人有菜單39F 12/23 18:18
→ allen970893: 現在只有66更不敢打呀…40F 12/23 18:19
→ jobli: https://i.imgur.com/6BS70t0.jpg41F 12/23 18:20
[圖]
推 Cyclo: 所以說根本外行 這不是菜單的問題 是一開始大方向就不對了 行軍是要練什麼？肌耐力還是心肺 這種東西是能教召一週練出來的嗎？ 而且消退很快 半年後又是從零開始 除非三個月後要打仗 現在開始練體能三個月才有意義42F 12/23 18:21
一樣沒用
國軍連現役的人體能都練不好
一堆肥仔還想弄後備體能
想練後備體能的人,根本就是共諜吧

→ jobli: 也不衹是體能的基本上以我對教招的看法就是回去練什麼講的都是幹話,槍打一打大家回去肝膽相照一下就好了其他都是多的
幹部一半以上是不合格的,一生一世沒有接觸過步兵然後去當連長跟排長請問他要練什麼兵
常備部隊一堆胖子今年的新聞才講體能不合格就算了,超重一堆連現役部隊都要求不好的去要求後備部隊這種就是腦子有洞47F 12/23 18:23
推 ja23072008: 這個程度的能力確實是基礎。55F 12/23 18:26
→ jobli: 教召發什麼個裝就是作秀,幾套輪來輪去,你動員有這種東西嗎56F 12/23 18:29
推 momocom: 好奇你退伍時什麼階級啊？中校還是上校？58F 12/23 18:29
推 JCrawford: 教召就是宣傳 安撫人心 沒實際作用59F 12/23 18:30
推 KONAMI: 教召沒實際作用 刺槍術沒實際作用 還有嗎?
喔~這篇還講到行軍也沒實際作用60F 12/23 18:32
→ jobli: 腐味人心
要用的話跟新加坡一樣玩真的教召政府敢?62F 12/23 18:32
推 momocom: 這個講很多次了，負重行軍是戰場基本，BMP不可能直接把你載到陣地64F 12/23 18:37
後備到現地就不動了
→ proletariat: 十幾年前種下的惡因 只好吞這樣的苦果66F 12/23 18:38
→ momocom: 別的不講，就講傷兵好了，傷兵搬不動怎麼辦？原地丟棄？call救護車？67F 12/23 18:39
→ jobli: 好基本啊,去跟現役的講,關後備屁事,去到防區就不移動了,行軍去熱食部嗎？69F 12/23 18:40
→ momocom: 教召你說時間短不練我可以接受，但負重行軍絕對是所有地面部隊基本71F 12/23 18:40
→ jobli: 後備傷兵扔掉啊,後面有補充兵73F 12/23 18:41
→ momocom: 到防區就不轉移，陣地破了從容就義還是就地投降74F 12/23 18:41
→ jobli: 我這篇開頭就講了後備了,你要談常備可以自己開75F 12/23 18:42
推 ashrum: 看起來胖子不用當兵，退伍太胖也不用到後備報到，沒有基本能力嘛76F 12/23 18:42
推 KONAMI: 照這裡的標準應該要玉碎才對 絕不投降78F 12/23 18:42
推 momocom: 說得好，大家學俄軍記得傷兵扔一扔別搬了
後備一樣有傷兵問題
一個人體重80kg，兩個人抬就是平均負重40kg79F 12/23 18:43
推 ashrum: 有時間行軍健行減肥不如練迫砲，矇中甲車就賺爛82F 12/23 18:46
→ momocom: 大家可以測測看，背40kg有沒有辦法走1km83F 12/23 18:46
推 awp1ocm: 負重步行可以練，但請先要求正規部隊，而且台灣和全球征戰的美軍以及烏俄戰場不同，台灣腹地狹小、道路四通八達又十分密集，長距離行軍非必要，投資載具比較實際84F 12/23 18:47
→ Snaptw: 105無後座力砲也需要訓練，拖飛只是錢的問題，直射武器訓練難度說不定比迫砲還低88F 12/23 18:47
→ awp1ocm: 教召練負重行軍成效非常有限，戰時緊急徵召還是從零開始90F 12/23 18:48
推 scotch: 有些人，到底是想要後備有什麼水準啊.....一般人就不運動啊，有高水準運毒習慣的人有多少？後備要求太多就是不可能。手榴彈真的對後備來說沒啥用，因為後備根本丟不出25公尺，也頂不到25公尺92F 12/23 18:48
→ jobli: 無座力砲有標定槍96F 12/23 18:49
→ scotch: 運動習慣，不是運毒97F 12/23 18:49
推 saccharomyce: 車的問題是平常要有人保養 但平常後備部隊沒人98F 12/23 18:49
推 ashrum: 最關鍵的J大每次都用酸的，你要聽懂，如果迫砲紅隼軍卡都缺，怎麼可能會有後送的醫療站？99F 12/23 18:50
→ fck1769: 106特別整備過的蛋跟砲，十年前步校就沒有教官敢
打了，戰時拉出來不知道會不會先打爆自己？營長可能都不會用，有師資會教嗎？400F 12/24 01:18
推 Pegasus170: 106可以白爛到測量槍打到哪就直接開火打哪。
如果不打曲射長距離，其實很簡單。
106打高爆曲射是要花練習跟操演。403F 12/24 01:27
→ fck1769: Pegasus，那是你摸過啊，步校已經15年以上沒開過
師資了，現階少校以下誰摸過106？搞不好砲尾風會
掃到多大片都沒人有概念。不過也沒有真的要拿出來啦，多講的。406F 12/24 01:34

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