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作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Fri Dec 16 22:59:54 2022

先說,你以及很多人的想法都很好,但是我必需要提醒一下
現實和理想是二回事

前面二篇戰時序列和動員旅能力,在可信度上大家應該沒有太大問題
你再回去看一下動員旅那篇就知道,你的想法完全不可行

因為國軍動員旅的設計就是人和步槍
不需要有機動力和後支力
就是用30萬人去填洞和堆屍用的
你現在要加強火力和機動力?
不就跟原始設計相反了

動員旅平時是沒有人的,他的裝備沒有人保養
武器可以封存,但車輛不開就壞了
再來說到戰力,動員就沒有要有戰力啊
二年教召一次,來的都是沒有專長的老人和菜鳥
把戰鬥單位砍光去編一堆上校和中校只是用來領薪水和養老
你現在又要有戰力?
那一開始就不要設動員旅,直接把戰鬥單位編實就好了啊

: 個人建議將復編的義務役，以旅級支援營為
: 最優先分配順序。
: 編制如下：
: 工兵連、化兵連、通信連、補給運輸連、經
: 理食勤連、保修連、衛生連、警衛步兵連。
: 而聯兵營內也可以多一個這樣的支援連，
: 就是上述單位裁減成排級。
戰鬥單位不准有補給能力是94年後的規定
從精進案二階段開始,旅就不准有後勤區了,營的攜行量也只有五日
全部要由地支部前支點補給
再後來就算復編保修連和衛生連,旅也不准有補給能力和存量
離開作戰區,就是死路一條,只能由作戰區指揮官(軍官)來分配
地支部不給你補給,你就去死不然就去搶

這個政策實施快二十年了,以前糧油彈庫各有一個上校都砍光了
你覺得可能回復嗎?

再來工兵/化學/通信是專業部隊
甚至比戰甲砲更難培養人力,但當年也都砍光了
現在要復編回去,你問過步兵嗎?
員額我們步兵都拿去弄步兵營了,你要拿回去,你什麼心態
想反?
重點是,特業士官兵非常難培養,當初化工通小選都可以去選兵的
不是通用A的阿貓阿狗就可以去的
你要回復不是不行,沒有十年回復不了基本能量,可能要二十年才有小成

: 2.增加新訓旅戰力：
: 原本的編制是5個或是6個步兵營，加上一個
: 砲兵營的新訓旅，可以改成5步+1砲+1支的
: 新編制，有了支援營，把剩下來的錢買個幾
: 百台商規卡車，省錢點還可以徵用部分貨車
動員旅平時沒有人,只有槍,你說的東西都沒有
如果要設支援營就要實兵,不能動員
連實兵打擊旅都不准有補給能量了,後備旅怎麼可能有實兵

: (這部分可以討論)，摩托化步兵旅就出現了！
: 步兵摩托化對於陸軍而言絕對是個好消息，
: 傳統的灘岸單位是無法撤退的，防線被打穿
: 後，就是一群俘虜，這次俄軍能在許多戰役
: 中成功落跑不被大量圍殲，就是靠著摩托化
: 能力，因此被防線若打穿後，上車，抵達下
: 一個防線，再戰！
就是不准你走,海岸守備旅後面有縱深守備旅,再後面有城鄉守備旅
你在海岸你還想走
就是要你去死在那爭取國際觀感和支持的
給你車?
敵人編波換乘,還沒接戰就有人逃了
不要忘記,除了那幾個上校和中校外,其他都是老百姓
一天800元去的補充兵,有車你會守還是逃?
不給你補給和車,就是不准你有活路可以走,只能在編成地死守
再控制你的補給,不聽話斷你水和飯,你要去那?

: 3.增加軍隊信心：
不需要信心,因為陸軍就是俄式的戰略
人只是用來消耗的,沒有再去動員就好,動員不了就去捉
不需要訓練和保護,也不需要給你信心

: 南北軍團各轄2聯兵旅+3~5個新訓摩步旅
: 維持機動性可以互相增援，人員減少戰力
: 及機動性增加，讚。
現在的設計就是除了少數的核心部隊外,就不准有機動力和火力
不然到時很難控制
你教召抽到海岸旅,走走幹幹就算了
真的戰時動員,你是海岸旅,你被押到海岸了,你會真的乖乖趴在那等死?
想走?沒車沒油沒水沒飯你要去那?
反抗,你確定你步槍的子彈有120發嗎?

不要看了美軍作戰或是電影,還是烏俄戰爭就以為戰爭是現代化有科技
有空去看看忠誠報和青年日報,問問身邊去教召過的人
比較實在

一堆人在說要訓練,要裝備的
先去看看陸軍的作戰序列好嗎?
從戰略上就沒有要訓練和裝備,只靠海空軍打
等到陸軍上場,就跟你玩人命
俄國示範過了,陸軍就俄國教的,等去軍械室領57+大迷彩或草綠服時
你不一定笑的出來

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.46.253 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路，誰的錯？
12-15 12:21 Reewalker
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 15:57 ryannieh
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 19:26 ricky8978
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-16 22:59 jobli
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-17 16:58 sfsm
Re: [新聞] 年底恢復役期？台灣軍事訓練役走冤枉路
12-17 18:46 sfsm
※ 編輯: jobli (36.230.46.253 臺灣), 12/16/2022 23:04:55
推 jamie81416: 看了看，只覺得不愧是盡得2D傳承的黃埔式軍改XD1F 12/16 23:03
→ PTTHappy: 關於刺槍/不給灘岸旅中戰..等等 還只是陸軍高層自己的舊習 豬頭圈算小 透過總統人事權其實可介入去改~2F 12/16 23:05
推 ricky8978: 先謝謝你願意回一篇文與我討論可行性，但有幾點可能要澄清，首先個人認為可以改善的是新訓旅(乙種)而非動員旅(丙種)，動員旅就是垃圾，直接送走就好，戰時依區編成步槍連協助吊路燈勤務即可。4F 12/16 23:06
→ PTTHappy: ryannieh自彈自唱的那套"理想"-需要大量錢(才募得到8F 12/16 23:06
→ jobli: 新訓旅我算給你了,全旅不到500人,你要怎麼保養那些裝備?9F 12/16 23:07
→ PTTHappy: 足夠的人)-需加稅-是跟全體納稅人為敵~他就是沒出社會而自己憑空幻想一個根本無法施行的自爽方案~11F 12/16 23:07
→ jamie81416: 邱世卿提的「2個月」精兵雖然被笑的要死
但黃埔陸軍一定有不少是相同觀點13F 12/16 23:08
→ ricky8978: 再來，後勤單位復編不至於不可能，當時裁軍裁的那麼兇，黃埔最後還不是因應民意裁了，所以只要有與論，甚至有外國勢力協助，都是有機會慢慢建立的，需要時間而已。15F 12/16 23:08
→ jamie81416: 當兵是韭菜，隨便訓訓就能上線耗19F 12/16 23:09
→ jobli: 基本上除了平戰轉換旅外,都是垃圾,只是純步旅是垃圾中的垃圾而已,戰略規劃就是要人民去死,最好死個幾萬,才能有國際同情,沒有要你有活路,至於車輛,請問你車輛要用在那?你的陣地就在海岸,你要去那?20F 12/16 23:09
推 WaterFrog: 要保養裝備還是需要專職的單位，而這個單位大小基本24F 12/16 23:09
→ PTTHappy: 至於ricky的方案 我講持平話 黃埔高層"自己"當然依其尿性 絕不會聽ricky的良策 而會繼續擺爛-但至少台25F 12/16 23:09
→ jobli: 常備實兵單位都不准有補給能量了,你怎麼會認為動員部隊要有?27F 12/16 23:10
→ ricky8978: 先回貼文，前一篇有提到，義務役士兵協助編成新訓旅29F 12/16 23:10
→ PTTHappy: 灣納稅人可不會反對-所以就回到我說的 這至少是只要30F 12/16 23:10
→ ricky8978: 兵器連、支援營及步兵連之連部組，戰時與入伍生協同作戰。31F 12/16 23:10
你就一直看不懂重點在那,這些單位編成沒有要作戰
還協同什麼作戰?
他們是去死,死的越慘越好,才符合國家利益
要作什麼戰?
要作戰會把海巡下士編去當120迫砲砲長?
→ PTTHappy: 三軍統帥對國防役政有點慧根 以統帥人事權介入引導33F 12/16 23:11
→ WaterFrog: 上也不能太小，不然會保養保不完34F 12/16 23:11
推 jamie81416: 好消息是帝國通過軍援法案，又要與日本聯手派
交流團，看能不能用軍援當棒子，敲死那群黃埔腦35F 12/16 23:11
→ PTTHappy: 選配合改革的陸軍上將繼任部長or總長or司令 仍搞刺37F 12/16 23:12
→ jamie81416: 鬼島現在的3軍統帥只想著錢權而已，軍隊懶得管38F 12/16 23:12
不要談政治謝謝,不想被鎖
10年的募兵制中,也有海空軍的總長/部長
有改嗎?
只是到了陸軍部長+陸軍總長直接不演了
把作戰單位砍光拿去給上校用來轉任公務員而已
※ 編輯: jobli (36.230.46.253 臺灣), 12/16/2022 23:14:28
→ PTTHappy: 槍的就免職~在行政科層體制 陸軍風氣1~2年內變不了?39F 12/16 23:13
→ ricky8978: 摩步的用處內文有提到數個好處：一，潰敗時總有落跑的裝備，就如同現在的鵝軍一樣。二，打擊旅跨區增援時，該地區不至於鬧空城，各旅轄區可以增廣，且行相互支援之任務。40F 12/16 23:13
推 jamie81416: 死的越慘越好，基本上就是複製中日戰爭的上海戰場一口氣打光國家的精銳，剩下歪瓜裂棗
而且鬼島南北長才不到400公里，摩步的支援會非常快44F 12/16 23:13
→ jobli: 所以你就不懂啊,就不准你走,還增援什麼?
現在是現地編成,現地作戰,保鄉保土好嗎...47F 12/16 23:15
推 n0venblue: J大出發的點，應該也有看過紅皮書的地面作戰序列
我是不予置評，但系列文推討論49F 12/16 23:15
教官好,我只談論有公開資料的啦
至於看過的就看過了,退伍就快點忘記比較好
只是剛好有去某動班玩過,聊一下動員的部份而已
→ ricky8978: 我的回文很大一部分也知道與現實相抵觸，但必須先有一個共識，珍惜人命、重視後勤的共識，有了共識，以後的討論就會輕鬆些，而不是在黃埔爛迴圈裡打轉。如果要這樣很簡單啊，維持現狀，大家投降算了，幹嘛教召，浪費納稅錢，外島不要留任何士兵好了51F 12/16 23:16
→ PTTHappy: 我知道job整套邏輯:黃埔豬頭就是堅持這個蠢作戰計畫56F 12/16 23:17
推 jamie81416: 講半天還是那兩點，要嘛外島守軍被全殲，讓黃埔軍吃屎一次；要嘛美日交流團拿軍援大棒，敲死黃埔腦要不然以主政者的態度，要改軍改是緣木求魚。57F 12/16 23:17
→ PTTHappy: --所以我才說黃埔高層豬腦既然沒救了無法期待其自律60F 12/16 23:17
→ jobli: 他就沒有要你移動,所以才限制補給,還在那想要有機動力?說白就海空軍才是主力,真的到陸軍,就是跟你耗時間待援,至於那種坐高鐵的跨區就笑笑吧,還有官校旅也是動員,高階官校生會打去當幹部,海空軍的也不會編去一線,不用擔心61F 12/16 23:17
推 ja23072008: 高層大幅換血問題之前也講過了。民主法治國家不能搞大清洗，或是任意指控貪污收賄把你雙開死緩，只能靠提供高額退休金讓將領優退。不過，遇到認為自己不用退伍的就沒轍。66F 12/16 23:17
→ PTTHappy: --那麼行政學/公共管理裡面的人事管理就指出了:要透70F 12/16 23:17
→ jamie81416: 目前檯面上的主政者，沒有一個把軍事當回事的71F 12/16 23:18
→ PTTHappy: 過外界他律切入--也就是三軍統帥以人事權去選用沒那72F 12/16 23:18
→ ricky8978: 大家有個共識，最好轉發後有個聲量，摩步旅因為花錢可能難度較高，但重視後勤總可以吧，其實只要部分目標達成，國防就會進步R73F 12/16 23:18
沒有補給,你就沒有機動力
沒有機動力,你就不能離開指定防區
你怎麼還是搞不懂問題在那
→ PTTHappy: 麼豬腦的陸軍將領(條件就是他改掉現行豬腦防禦方案)76F 12/16 23:19
→ ricky8978: 舉個難聽點的例子，如果烏克蘭在2014克里米亞事件後，放棄了，那他們還有今天嗎？77F 12/16 23:20
→ PTTHappy: 接任陸軍司令/總長/部長等等 不再看期別--如果期別資深的愛刺槍司令自以為將接總長 但總統放話她討厭79F 12/16 23:20
推 jamie81416: 重視後勤是歐美軍事思想，但黃埔軍的留外軍官幾乎退光光，請問要改要找誰改？81F 12/16 23:20
推 n0venblue: J大推的沒有問題，公開資料83F 12/16 23:21
→ PTTHappy: 刺槍 不排除提拔期別低的上將接總長--科科 各位看陸84F 12/16 23:21
→ jobli: 當初砍掉一堆作戰營,就只是為了那20個上校,真的笑死85F 12/16 23:21
推 ja23072008: 陸軍以個人而言，其實很多優秀聰明的腦袋，問題是上升到文化跟體制決策，就集體腦死。他們思考的不是如何“調整變革”計畫，而是著重計畫的“完成度”。這一點倒是完美致敬前日本帝國陸軍。86F 12/16 23:21
→ jamie81416: 就算黃埔醬缸哪天腦子突然靈光，也找不到懂得人改90F 12/16 23:21
→ PTTHappy: 軍裡面那些想升官想瘋的上將願不願意改?分分鐘的事!91F 12/16 23:21
→ ricky8978: 當然，我的內文也有寫到新訓旅也需要新編支援單位裝備才有人維護，所以第一先決條件是重視後勤，才有第二順位的摩步編成。92F 12/16 23:22
推 jamie81416: 黃埔陸軍就算想改，也找不到會改、能改的人
留外軍官幾乎退光光，沒人會弄95F 12/16 23:22
不是啊,我上面說過了,不用一直扯黃埔陸軍
10年內海空軍一樣有部長和總長,但是這幾十萬屍體戰沒有人改過
只有把屍袋變更多而已

抱歉,沙包和屍體就要認命,不要一直認為自己是人
SORRY,在作戰日報表上,少校以下的,連名字都不配有
只是數字而已

→ PTTHappy: 一步一步來 總統只要放話 她希望看到陸軍全無刺槍課97F 12/16 23:24
→ ricky8978: 個人花時間花精力寫這些幻想文，主要是想給版友一個後勤優先及了解國軍現狀的概念，讓大家知道「我們需要什麼」，以及在「有限」的資源下，我們怎麼做會更好，若剛好有個看到這篇文的版友成為了政治人物，他就可以利用本板友的這些共識，提出合理的論述，得到廣大民眾的支持，不就形成輿論了？98F 12/16 23:25
→ PTTHappy: 政治學告訴我們 民意要反映/施壓 民意自己不當一回280F 12/17 00:50
→ barbarian72: 有人揭露，高層只要出來打兩句官腔，再加一句不要造謠中傷辛苦保衛國家的軍人同胞，你覺得民眾會信誰？281F 12/17 00:50
推 WaterFrog: 那是陸軍自己瞎折騰的玩法，站在比陸軍更高的層級，是根本不指望陸軍能挽回局面，如果陸軍真能帶給敵方284F 12/17 00:50

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