看板 Military作者 defenser (☆機械式天秤☆)標題 Re: [新聞] 日本要廢除有人戰鬥直升機時間 Sat Dec 10 00:48:23 2022
※ 引述《cwjchris (飛碟)》之銘言：
: 標題不夠長，實際上廢的更多：
: https://www.yomiuri.co.jp/politics/20221209-OYT1T50038/
: 空自U-125A(BAe-125) 26架
: 陸自AH-64D 12架
: 陸自AH-1S 47架
: 陸自OH-1 33架
: 以上這些都要廢掉改成無人機
: 海自的救難直升機也要移交給空自
: 海自 P1反潛機33架
: 海自SH-60K反潛直升機75架
: 也會削減數量。
: 海自明年開始要配備MQ-9的海軍版
: https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221205/amp/k10013913941000.html
: 新聞提到的理由是看到俄國攻擊直升機一直被烏克蘭防空飛彈擊落，然後烏克蘭無人機不斷
: 擊破俄軍部隊。
: 心得：我想到開戰初期看到各式反戰車飛彈不斷擊破俄國戰車所以日本財政審計單位就想要
: 把陸自的戰車全部砍光光的新聞。美國這邊的下一代攻擊/觀測直升機都還是有人機，日本
: 就要直接廢掉真的是看不懂。海自反潛機這邊更奇怪，MQ-9是載的動魚雷和聲納浮標嗎？不
: 是只能帶地獄火等級的飛彈嗎？
日本陸自的攻擊直升機主要任務就是反裝甲，哪來的敵裝甲呢？北海道。
更精確的說是蘇聯/俄羅斯，陸自的戰車主力一向擺在北海道，防止紅軍入侵。
北海道不但最接近俄羅斯領土，地勢也相對平坦，相當適合裝甲部隊行動。
攻擊直升機一直被認為是克制蘇聯鋼鐵洪流的法寶，然而時過境遷，
俄羅斯的兩棲軍力大不如蘇聯，新船、堪用船大多擺在歐洲黑海，
沒有足夠資源兼顧太平洋的登陸戰需求。
甚至連招牌的大陸軍也在烏克蘭被看破手腳，以前覺得被蘇俄登陸就是地獄模式，
現在發現即使正面打也沒那麼可怕，烏克蘭戰爭還告訴大家無人機的重要性與CP值。
日本的攻擊直升機一直都有價格過高、數量不足無法汰換舊機的問題，
採購價格高、維持成本也高，生產週期拉超長，拿到直升機時性能已經是十幾年前水準，
既然盼不到俄羅斯或哥吉拉上陸的一天，不如把攻擊直升機裁一裁，
發展更新更便宜的無人機來得有前途。
此外日本現在正在推的奪島/反奪島作戰中，完全沒有攻擊直升機的位置，
一方面陸自直升機從沒想過要登艦，另一方面要先從兩棲戰車(AAV-7等)開始弄起。
既然都可以預期未來會有身上畫著星星或太陽的肥閃蜜汁可吃，何必自己養攻擊直升機？
如果陸自現在想要養攻擊直升機，最適合他們的搞不好是Ka-52。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日本要廢除有人戰鬥直升機
12-10 00:48 defenser
推 jth634: 說不定SB-1有敗部復活的機會
如果照樓主的最後一句1F 12/10 00:51
噢我忘了說日本剛買V-22，傾轉旋翼機在奪島就是神。
Ka-52單純是AH-1Z以外唯一的兩棲艦攻擊直升機選擇，SB>1先不說性能，
如果連美國都不採用，日本不可能自己出錢接盤研發。
推 a5mg4n: AH-64修改後也能上兩棲艦，至少英國用得不少3F 12/10 01:39
英國的AH-64算是半自製，包含發動機在內很多都跟美版不同。
另外我國阿帕契剛來時旋翼零件鏽蝕鬧出不少風波，現在也還沒到常駐艦上的水準。
推 SRNOB: 看他們直升機打哥吉拉層層上報實在痛苦5F 12/10 01:41
推 otis1713: 問個有點蠢的問題，如果是在琉球群島的作戰，武直能快速機動跟部署的優勢不明顯嗎？
如果拿來當低空飛行的火力支援點使用的話6F 12/10 02:05
有優勢啊，如果你有幾萬噸鋼鐵做成的浮動機場在。
※ 編輯: defenser (42.73.102.170 臺灣), 12/10/2022 02:18:44
推 overno: 2%GDP的經費，真的有錢了10F 12/10 09:15
→ otis1713: 我是指如果北海道不使用了，可以往南派
另外直升機母艦日本有11F 12/10 09:57
推 a5mg4n: 要北海道-琉球快速機動的話，MH-60更適合吧，可以不斷空中加油13F 12/10 10:25
推 cwjchris: 用V-22的話好像可以不用加油就北海道←→沖繩15F 12/10 10:39
→ a5mg4n: 短期內V-22掛不了有意義的武裝，MH-60至少有地獄火16F 12/10 10:51
推 Zsanou: 的確該優先發展奪島/反奪島的能力17F 12/10 11:09
→ kuma660224: 不是怎麼用的問題 例如12架阿帕契都在北九州
旋翼腿短 連反攻鹿兒島都可能嫌太遠
突發戰爭卻在作戰半徑外的機率非常非常高
畢竟日本範圍太大了
旋翼部署前線好處是不受限機場跑道
危機升高時容易疏散隱匿 補給上車離營消失
但它航程半徑有限 離戰場太遠就等於沒有
除非搞幾萬噸鋼鐵浮動旋翼基地才能跨緯度作戰18F 12/10 11:15
推 CGT: 冷戰時的假想劇本蘇聯登陸北海道已經不復存在
西南諸島若要反登陸航程又不夠，乾脆裁一裁26F 12/10 11:38
推 flameblade: 阿帕契跟眼鏡蛇都沒有浮筒，飛出海跟強制自殺沒兩樣28F 12/10 11:45
推 a5mg4n: 那英國阿帕契怎麼那麼常上船呢?
甚至唯一墜機的還是在和海關係不大的阿富汗
幾萬噸鋼鐵浮動旋翼基地反而不貴29F 12/10 11:50
推 flameblade: WAH-64上船又不是在奪島，直升機母艦說不貴是跟正規航艦比的，海自養的DDH是為了反潛，現在還加上F-35B來搶甲板，有多少空間可以留給完全沒上過艦的陸自？32F 12/10 11:54
推 a5mg4n: 出雲的造價還比愛宕便宜一截
放寬標準的話,海洋的造價和Type-23相當
給日本船廠造ESB的話,大概還能和最上差不多價格35F 12/10 11:58
推 flameblade: DDH沒護航艦你敢開出去？航空操作不用人力與資源？38F 12/10 12:01
推 a5mg4n: 要奪島就算只有LST,也要派護航艦
DDH至少還有部分護航能力
至於人力和資源,要奪島顯然本來就要派其他直升機
(OH/UH/CH)39F 12/10 12:05
→ kuma660224: 英國是客製阿帕契 有折疊旋翼省艦上空間
而且英國想定不是在自家不列顛群島作戰
所以他們本來就覺得阿帕契魔改上船天經地義
但陸自既不想如大英全球作戰（美帝打誰我打誰）
又國土太廣 無法像較小的國家 本土伏擊決勝
陸自雖然也練過上艦作戰 但自身定位不明
量少昂貴 沒認真特化兩棲巨艦與海用阿帕契
少量說定點防衛也不是 說艦載跨戰區作戰也不是
什麼技能科技樹都點 但就用法很不明朗
同樣島國 英吉利跟高砂較明確知道怎麼用
廢棄長弓武直很可惜 不過反正日本自知建軍來不及
錢也許是先轉用在更能幾年形成規模戰力的43F 12/10 12:26
推 t72312: 他們家都用定翼機蜜汁啦
密支
對海自空自來說把船打掉先55F 12/10 12:58
→ kuma660224: 汰換武直的錢與時間都龐大漫長
但換成無人機是可讓戰力更快到位
美帝是滿手重火力武直所以是讓uav開圖搭配武直投射日本只有12架武直算現代化戰力 想想就算了58F 12/10 12:59
→ t72312: 他們家自己產的阿帕契比肥閃還貴62F 12/10 13:04
推 CGT: 突然一拍腦袋，收美帝元老愛機A-10來密支可行嗎?63F 12/10 13:07
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