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作者 saberr33 (creeps)
標題 [分享] pzh2000的幾則訊息
時間 Sun Nov 27 14:49:55 2022

來源1  https://reurl.cc/ymL122
被無人機打到，但是評估能修復
來源2 https://reurl.cc/lZQkE9
Ukraine: Panzerhaubitzen 2000 wegen Ersatzteilmangels außer Gefecht - DER SPIEGEL
[圖]
14 deutsche Panzerhaubitzen wurden an die Ukraine geliefert, nun tauchen unerwartete Probleme auf: Nach SPIEGEL-Informationen gibt es einen eklatanten ...

 
但是德國沒備料，只能殺肉
心得：之前好像有看到報導說援助的火炮已經有1/3被操到故障，不知道變成殺肉件還是
送回原國維修，又或是統一送波蘭維修？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.129.219 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZWmYMLQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669531798.A.55A.html
推 Edison1174: 德國自己也沒備料 笑死1F 11/27 14:51
→ iio: 德國唯一有備料的大概只有香腸和啤酒吧2F 11/27 14:57
→ Alwen: 還是美國佬的東西最好用，這些歐洲國家= =
要修的時候雙手一攤我們後勤保補放推= =3F 11/27 14:59
推 michelin4x4: 笑死 歐洲軍火的維保 庫存體系，這樣還說搶不到這波軍火採購熱潮。人家美國如果是盟友開戰，直接零元購5F 11/27 15:12
→ kuma660224: 歐豬盟主的pzh2000畢竟停產很久了
他們就是要和平啊
這也是泡菜砲車能搶類西方規格市場主因
德國自己不想養產線 也不覺得有必要囤料備戰7F 11/27 15:14
→ mmmimi11tw: 雖然pzh2000磨損問題最大的原因是烏克蘭部隊長時間極速發射炮彈導致的
不過的確是比較少聽到其他國家援助的有發生類似情形11F 11/27 15:16
→ kuma660224: 但泡菜仍有剛性需求
被美系韓系搶單  是因為自己躺平太久爬不起來14F 11/27 15:16
推 mithralin: 有啦，波蘭送的Krab也有砲管磨損過度的情況，好的是生產國就在隔壁維修換料件不會很困難16F 11/27 15:20
推 GaryMatthews: 當初設計的時候應該沒有考量如此長時間高強度作戰18F 11/27 15:20
推 overno: 德國貨比較耐用的神話破了.....19F 11/27 15:23
 我覺得被無人機打到還能修就很厲害了
推 saccharomyce: PZ2000有急速三連射功能 但大量使用會快速消耗壽命20F 11/27 15:32
推 chyx741021: 這個也不能怪德國貨品質，就是雖然停產了，但德國連備料都沒有比較值得抱怨21F 11/27 15:37
推 rommel1: 之前都在打反恐戰   這一塊很多都停產23F 11/27 15:52
※ 編輯: saberr33 (223.137.129.219 臺灣), 11/27/2022 15:55:44
推 rommel1: 剛好擊中pzh2000上的附加裝甲24F 11/27 16:17
推 aegis43210: 梅克爾時期軍事預算那麼低，很正常吧25F 11/27 16:33
→ rommel1: 不過德國周圍真的沒外敵26F 11/27 16:37
推 q11wer23: PzH2000目前是送立陶宛修，斯洛伐克的廠還在弄。27F 11/27 16:48
推 aegis43210: 美國在冷戰期間是有意弱化西德、義大利、日本的軍事力量，冷戰後才逐漸放鬆，和義日不同的是，德國梅克爾時期採取悶聲發大財政策，弱化軍事力量使周圍各國更安心，並注重經濟，所以成為歐洲第一大國，28F 11/27 16:57
→ rommel1: 弱化西德?  冷戰時期德軍是主力耶
要跟蘇聯駐東德集團軍正面衝突32F 11/27 17:18
→ kuma660224: 弱化西德是二戰後到冷戰前才是34F 11/27 17:20
推 afv: 畢竟之前西方打反恐戰爭，常規重武裝的發展跟備料在冷戰結束後就停滯了，現在只是在還債35F 11/27 17:21
→ kuma660224: 冷戰開始後就逐漸轉為扶持建軍了
冷戰中末期是西德戰力頂峰時期37F 11/27 17:21
推 rommel1: 冷戰後裁軍  不搞義務役   陸軍只剩三個師39F 11/27 17:22
推 afv: 現在烏俄戰爭只是在反應常規戰爭中，重裝備消耗速度有多兇40F 11/27 17:22
→ kuma660224: 光是1979-1983豹二A1就量產破千輛42F 11/27 17:23
→ rommel1: 其實希特勒時代的德國才是軍力顛峰43F 11/27 17:23
→ afv: 德國不是沒有義務役，是沒給軍隊錢，繼續塞義務役是真的要往乞丐軍發展？44F 11/27 17:23
推 hanslins: 這跟品質有啥關係？砲管就是消耗品46F 11/27 17:24
→ rommel1: 軍力裁成這樣   防守都不夠了47F 11/27 17:24
→ kuma660224: 冷戰結束時西德現役豹二數量比現在美軍現役M1還多現在德國的主戰只有當年1/10
西德其實不弱  更類似現在波波門神定位48F 11/27 17:24
推 IMGOODYES: PzH2000故障的是裝彈機吧，Krab是操到砲管炸掉51F 11/27 17:26
推 rommel1: 如果把東德加進去   更強   之後大裁軍52F 11/27 17:27
→ kuma660224: 冷戰是西德咬牙爆氣  法國則退出北約
現在德國不在前線 就躺平了53F 11/27 17:27
推 mmmimi11tw: pzh2000在八月的時候也出現過炮管磨損的情況55F 11/27 17:33
→ scotch: 北約現代155mm砲管壽命落在2000~2500+ EFC，有一說是烏克蘭一天開4~7000砲，。如果一門砲一天射100枚，一個砲管可能不到一個月就報銷了，不用太意外。56F 11/27 18:36
→ eemail: 打這麼久不就表示戰損低 砲管還沒磨損就被打爆沒這種煩惱呀XD59F 11/27 19:27
→ kuma660224: 我記得榴砲壽命沒這麼低
榴彈砲管壽命常按全裝藥計算
平常用減裝藥壽命比全裝藥長很多倍
大部分目標應該不需全裝藥拼最大射程61F 11/27 19:36
推 aegis43210: 嗯，感謝糾正，西德還真強65F 11/27 19:59
→ scotch: 2500 EFC沒錯，像是M777稍微強一點2650 EFC，M109的39倍徑射擊DM93也是2500EFC。據說Pzh2000 charge 5的話壽命是5000發。但是烏克蘭pzh2000一天可以開300砲66F 11/27 20:03
→ kuma660224: EFC其實就是等效全裝藥的意思
實際上運用不會都是全裝藥70F 11/27 20:17
→ scotch: http://i.imgur.com/plde94A.jpg
如果要玩MRSI用藥字也會稍重一點，如果Pzh2000被配在矛頭部隊自然彈藥會多用72F 11/27 22:16
[圖]

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