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作者 TetsuNoTori (台南空三小鳥)
標題 [提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?
時間 Sat Nov 19 15:43:54 2022

如題

一直有個印象"30節以下都算低速"
可是後來一直找不到出處是哪裡
想請問版上各位，是否真有此一說?

如果真的有的話原因是什麼?
因為照理說各國的國防需求不一樣
對於何謂"夠快"，標準應該不同?
或是戰鬥力和生產成本折衷的結果?

一點菜鳥問題請教各位

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艦隊これくしょん九週年現況：
https://imgur.com/qlxuxhp

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※ 同主題文章:
[提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?
11-19 15:43 TetsuNoTori
Re: [提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?
11-19 18:29 defenser
Re: [提問] 在WW2之後30節就是高/低速艦艇分界線?
11-20 00:45 W80RAH
推 t72312: 這對船體設計來說是個很大的議題1F 11/19 15:58
推 Croy: 超過30節在海上已經很快了 而且很暈2F 11/19 15:59
→ t72312: 以前各國也有追求過船速 但後來發現不切實際3F 11/19 15:59
→ Croy: 不覺得有多少人能在30節的海上撐2小時4F 11/19 15:59
→ t72312: 我不太知道你要問的是什麼
影響船速的因素有兩個 主機馬力與船體設計
在一定的船體設計下有一個最有效率的最高速度
超過這個速度所需的主機馬力急劇上升
可能多個兩節就要五倍馬力
另外就是續航力 一般來說主要看重的是巡航速度下的續航力 飆船續航力一定是遠低於巡航速度
以前老美有想過要發展一種船型可以兼顧商業與戰時運輸支援船平時可以當商船貨輪用
但最後還是沒有付諸實行
因為戰時必須運送重裝備所需要的結構重量
把航速續航力吃掉太多 平時商用毫無競爭力
航速與續航力 操控性只有依據你的需求加減取捨取得最佳解5F 11/19 15:59
推 TWkiller: 航母速度19F 11/19 16:07
→ t72312: 另一個例子是老美冷戰時期設計的戰艦較細長20F 11/19 16:07
→ kuma660224: 30節以上對二戰砲戰魚雷戰有些意義21F 11/19 16:08
→ t72312: 為了最大船速 但勃克級的設計反而較寬22F 11/19 16:08
→ kuma660224: 現在...雄二雄三覺得你87節也沒差23F 11/19 16:09
→ t72312: 老美認為縮小長寬比對於艦隊運用上利大於弊
慢一些反而可以在其他地方獲得更多好處
飆船的極致是水翼船 現在已經不流行了24F 11/19 16:09
推 Schottky: 現代魚雷會飛，真的是太不講武德27F 11/19 16:13
→ kuma660224: 我記得神盾艦實際9成以上時間在十餘節甚至幾節28F 11/19 16:14
→ t72312: 內行的會看巡航船速下的續航力29F 11/19 16:14
→ kuma660224: 海軍實際沒啥任務需要短腿高速30F 11/19 16:15
推 t72312: 其實以現在的科技來說都有一定的船模給你挑
都已經是最佳化模組 看你選哪個
跟氣動有點像
所以你所說的分界線我想可能在可以取的主機馬力下要再更快速必須更改成另一個船型設計
速度越大阻力也越大 密度越大的流體更是如此
水翼船與水接觸的面積大幅縮小 所以速度可以加倍31F 11/19 16:17
→ kuma660224: 簡單說 船隻越高速越不划算
高速船阻力=速度3次方+6乘以速度的2次方+其他
低速船 航速(阻力)與航速的2次方成正比
新台馬輪評估過航速與動力成本
14節vs 26節 馬力油耗可以相差10倍38F 11/19 16:28
推 t72312: 另外水還有空蝕氣泡這麻煩東西43F 11/19 16:30
→ kuma660224: 伯克航行紀錄 30%時間<8節ꀠ15%時間<9-17節ꂠ3%時44F 11/19 16:31
→ t72312: 燃氣主機也有差就是45F 11/19 16:31
推 Schottky: 空蝕主要是發生在螺旋槳上吧，但目前的解法就把46F 11/19 16:32
→ kuma660224: 3%時間30節47F 11/19 16:32
→ Schottky: 螺旋槳直徑做大、降低轉速
用噴水的方法解決空蝕有什麼實際上的問題嗎？
我不會承認我剛看完獵殺紅色十月48F 11/19 16:33
推 t72312: 只要流體速度差產生的壓力差夠產生氣泡就會有空蝕速度夠快船體也會產生空蝕氣泡 夠快的話51F 11/19 16:35
推 c22748872: 過去炮雷戰快兩節搶到T字橫頭就KO現在打法不同53F 11/19 16:36
推 Schottky: 原來如此，船體再怎麼流線速度夠快還是會有空蝕54F 11/19 16:37
→ kuma660224: 我記得水噴的問題只是....太貴
所以雖然種種好處 但難普及55F 11/19 16:42
推 b777300: 以前高航速是為了砲戰走位，現在是只要跟的上大部隊即可57F 11/19 16:44
推 t72312: https://reurl.cc/EXGd8K 再次跟大家推薦這本59F 11/19 16:49
戰後美國軍艦發展與設計 - 馮小川 - Google 圖書
[圖]
作者為前美國海軍資深船舶設計師，曾參與多個美國海軍船舶設計項目。此書會為讀者介紹戰後美國軍艦設計的歷史和發展。由第二次世界大戰，美國動員全國之力，軍艦的產量達到頂峰。至1950年代，原子彈、火箭、導彈等各種新武器在戰艦上的應用。到1980年代的「神盾」年代。再到蘇聯倒台後，美國海軍遇上的不同問題。深 ...

 
→ Mystiera: 船體應該是不至於快到產生空泡…60F 11/19 16:50
推 t72312: 水翼船的水翼有這種問題61F 11/19 16:52
推 driver0811: 連frgate要保護對象的航空母艦船團都跟不上，真可以算是低速了吧。
至於沒有航母就呵呵62F 11/19 17:05
推 t72312: 航母也不是隨時都在飆船65F 11/19 17:07
推 chi17: 之前看YT影片說航母連續彈射後會因為蒸氣不足掉速XD66F 11/19 17:09
→ scotch: LCS已死，真的要高速設計、製造都麻煩。自由級齒輪傳動出問題。獨立級鋁船殼因為設計不良且焊接不夠好，高速時會造成船殼部分區域產生裂痕。大多數時候海象沒有那麼溫柔能讓你高速飆船，船開太快很容易壞。67F 11/19 17:12
推 t72312: LCS一開始的原型構想更更扯
要在5 600噸的艦體達到60節的高速還要兼顧續航力
根本不可能71F 11/19 17:17

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