看板 Military
作者
標題 [分享] 俄羅斯蘇愷戰機盼不到春天－國防安全研究院
時間 Sun Nov 13 22:47:59 2022
作者
標題 [分享] 俄羅斯蘇愷戰機盼不到春天－國防安全研究院
時間 Sun Nov 13 22:47:59 2022
俄羅斯蘇愷戰機盼不到春天
2022.11.08
作者：
中共政軍與作戰概念研究所
歐錫富 研究員兼所長
內容節錄：
蘇愷-75預定在2024年首飛，2030年前服役。由於在烏克蘭表現不佳，連累蘇愷-75找不到
買家，俄國空軍與國外顧客都沒有採購的意願。目前俄國已經生產S-70無人戰鬥空中載具
（unmanned combat aerial vehicle, UCAV），可與有人戰機伴隨作戰。
買家，俄國空軍與國外顧客都沒有採購的意願。目前俄國已經生產S-70無人戰鬥空中載具
（unmanned combat aerial vehicle, UCAV），可與有人戰機伴隨作戰。
俄國計畫採購大量蘇愷-34，取代300架老舊蘇愷-24，但最後僅生產140架，第一批生產24
架蘇愷-34，單價3,600萬美元，造價約只有F-15E的一半。部分蘇愷-24進行性能提升，成
為蘇愷-24M2。
架蘇愷-34，單價3,600萬美元，造價約只有F-15E的一半。部分蘇愷-24進行性能提升，成
為蘇愷-24M2。
目前蘇愷-34並沒有外銷實績，一方面因為其他輕型戰機擁有不亞於蘇愷-34戰力，另一方
面F-15E屬於戰鬥機，蘇愷-34則被歸類為輕型轟炸機，因而讓它不具競爭力與吸引力。
國外顧客發現即使蘇愷戰機價格便宜，但若考量其性能與可靠性，仍然比不上西方同型戰
機。曾是蘇愷戰機最大市場的中國，早已不再對其感到興趣，導致蘇愷可能盼不到希望的
明天。
機。曾是蘇愷戰機最大市場的中國，早已不再對其感到興趣，導致蘇愷可能盼不到希望的
明天。
原文連結：
https://indsr.org.tw/focus?typeid=24&uid=11&pid=522
![[圖]](https://indsr.org.tw/uploads/images/large/35d01b1c-7af5-4b33-bd03-eac524f2b37c.jpg)
心得：
蘇系列造價只有美國同級戰機的一半，但經過這次實戰驗收，明眼人都知道怎麼選
沒用的東西不會因為它便宜就變有用。
更何況是吃了制裁全餐的俄羅斯產品，連售後服務可能都沒辦法提供。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.174.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZSGEe2k (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668350888.A.0AE.html
推 : 一仗完全暴露自身的問題1F 11/13 22:49
→ : 風洞以外的東西蘇俄好像不太行2F 11/13 22:50
推 : 蘇霍伊打打自家人還行，要去打歐美系戰機就落漆了3F 11/13 22:50
推 : 俄系還是有它的優勢，馬來西亞以前買了一批F-18，後面就不買了，因為電腦綁手綁腳。4F 11/13 22:51
推 : Su-75搞不好連首飛都盼不到，只有模型存世6F 11/13 22:52
推 : 俄系武器一項以CP值聞名，單體能力比不上歐美7F 11/13 22:52
推 : 台灣需要輕型的 俄國缺錢 要買趁現在8F 11/13 22:52
推 : 現在誰還跟你眼鏡蛇機動和落葉飄9F 11/13 22:52
→ : 俄系實際操作成本太高，還沒揾熱就準備要延壽大保，那個金額會讓你考慮買新機。美系被限制，歐系太貴。接下來就是看韓系，中系會不會給什麼優惠去搶佔市場10F 11/13 22:53
→ : 在空戰玩這種容易喪失大量機動能量的動作你會死哦14F 11/13 22:53
→ : 而且講句公平話，以俄軍的空軍戰術，換上老鷹戰準結果也不會多好，頂著防空系統玩低空轟炸….15F 11/13 22:54
推 : 電子系統也不行吧，SU-34飛行員還要自帶Garmin定位17F 11/13 22:55
推 : 2D暴露出來的問題，9成都是戰術/戰略/保養問題
武器本身沒聽到與歐美有很大的代差18F 11/13 22:56
武器本身沒聽到與歐美有很大的代差18F 11/13 22:56
推 : 以前還可以推託阿拉伯國家訓練不佳，現在自己上被發現是真的比較爛。20F 11/13 22:57
推 : 吹風洞咱應該也不會太差，就是沒有那個能飛磚又持久的發動機。22F 11/13 22:58
推 : 俄系可以加錢選用西方航電，對買家而言，航電不是問題。主要問題還是機體跟發動機壽命的成本還是高24F 11/13 22:59
推 : 教官說過 速度 速度 還是速度26F 11/13 23:03
→ : 俄系發動機壽命短但推力就是上得去 台灣是1分鐘都催27F 11/13 23:03
→ : 出勤率這麼差，性能吹再大都沒用28F 11/13 23:04
→ : 不上俄系推力 台灣發動機自研功力還沒俄國工程師強29F 11/13 23:05
推 : 導航那個問題只是俄羅斯窮，外銷版都是用SAGEM模組30F 11/13 23:05
推 : 往好點想，2D發動機都這麼拉胯了，共匪的…XD31F 11/13 23:06
推 : 蘇系維護費用基於本上都貴的誇張 買得起也難養32F 11/13 23:07
→ : 發動機研發:美國工程師>>>俄國工程師>>>>台灣工程師33F 11/13 23:09
→ : 歐美的戰機20年是升級再戰，俄系直接叫你買新的34F 11/13 23:09
推 : 便宜但是爛貨被人打爆，五架換不到人家一架，划算嗎35F 11/13 23:10
推 : 像印度嫌
像印度嫌Su-30操作成本爆炸貴，結果2020年也還是含淚補了12台Su-30新機，有些時候算一算還是沒辦法。36F 11/13 23:10
像印度嫌Su-30操作成本爆炸貴，結果2020年也還是含淚補了12台Su-30新機，有些時候算一算還是沒辦法。36F 11/13 23:10
推 : 2D在這場沒與西方戰機空戰，頂著防空系統玩轟炸被K下也是正常表演
老鷹和戰準都不敢這樣浪39F 11/13 23:13
老鷹和戰準都不敢這樣浪39F 11/13 23:13
→ : 為什麼要頂著？就出勤率爛，精準打擊差壓制不了42F 11/13 23:16
推 : 台灣可以買下來然後把它拆開來做逆向工程嗎？蘇系戰機沒有買家，但技術很值錢啊43F 11/13 23:20
推 : 值錢的其實不是機身流體力學，現在電腦運算這麼便宜，花心思去搞還是能弄出一堆方案。台灣主要被掐脖子的還是系統跟發動機45F 11/13 23:23
推 : 大概兩年前我在Flak大粉絲專業看到數據
波蘭是唯一同時操作F-16跟MiG-29長時間操作維護紀錄F-16操作30年只需要同一顆引擎大修2次
相較之下，MiG-29的每個引擎艙要用掉3顆引擎
每顆大修2次，然後2個引擎艙要乘2，
總共耗損6顆引擎，大修12次。 這很直觀可信維修紀錄48F 11/13 23:23
波蘭是唯一同時操作F-16跟MiG-29長時間操作維護紀錄F-16操作30年只需要同一顆引擎大修2次
相較之下，MiG-29的每個引擎艙要用掉3顆引擎
每顆大修2次，然後2個引擎艙要乘2，
總共耗損6顆引擎，大修12次。 這很直觀可信維修紀錄48F 11/13 23:23
→ : 再來就是實際的飛行氣動包線，這個還是要花錢跟時間去試出來，就像無人機之前一直摔，沒辦法，包線54F 11/13 23:25
推 : 其實都是錢 沒錢維持妥善率 沒錢買精準彈藥56F 11/13 23:25
→ : 沒試出來。57F 11/13 23:25
→ : 不過毛子發動機也確實較便宜58F 11/13 23:25
→ : Mig-29那個是特例，不能拿來跟F-16。Mig-29本身就是很奇葩的戰機，F-16又是Toyota等級的方案。拿模範生跟學渣比，自然數據很難看。59F 11/13 23:26
推 : 美國制裁的國家繼續買，只是這個戰力被 2d 這樣一戰，底褲漏光光！62F 11/13 23:28
→ : 發動機便宜報養工時與昂貴配件與耗材、滑油也是特規64F 11/13 23:33
推 : 現在買俄系就是和西方國家挑釁，誰敢買65F 11/13 23:34
推 : 發動機是國家工業能力整體展現
我們的工業連世界一流都說不上 發動機不要太高期望66F 11/13 23:36
我們的工業連世界一流都說不上 發動機不要太高期望66F 11/13 23:36
→ : 戰鬥系統電腦包含武器數據鏈與射控管理台灣都外包對空對地光電射控雷達。開發成本小規模生產很不划算68F 11/13 23:38
推 : 武器沒有特別差吧？烏克蘭打得爛跟武器無關70F 11/13 23:39
推 : Su-24好歹跟F-111同級，Su-34真是生不逢時71F 11/13 23:40
推 : 沒辦法直接買戰機 看能不能買競爭失敗的設計回來改72F 11/13 23:40
→ : 現代匿蹤戰機也鮮少雙人座的版本
而且忠誠僚機運用後，就可減少後座武器官需求73F 11/13 23:45
而且忠誠僚機運用後，就可減少後座武器官需求73F 11/13 23:45
推 : 被大家知道只能在中東非洲虐菜了75F 11/13 23:47
→ : 中國也有對標Su-24的殲轟7的問題
殲轟7可能會被殲15、殲16替代76F 11/13 23:47
殲轟7可能會被殲15、殲16替代76F 11/13 23:47
推 : 俄系戰機不是這一仗才開始滯銷，蘇聯解體後俄系戰機銷量根本比不過西方體系的系統，除了對岸跟模型搜集國之外，也沒賣多少。會買的通常都是跟西方關係不好的，或是窮但又想買帳面規格很厲害的，反正買了也沒啥經費可以常常飛，壽命也可以有十年以上78F 11/13 23:55
推 : 蘇系發動機出口都有防逆向工程，不破壞沒辦法拆解，不然中國肯定第一個模仿了83F 11/13 23:58
→ : 拼不過西方純粹就是採購國要買飛機時，跟生產國要飛機性能資料參考手冊那些來做評估時，發現你俄系戰機的性能根本比不過人家，只有新機可能比較便宜85F 11/13 23:59
→ : 仿發動機主要是材料製程從拆機看不出來
防拆 也不是不能拆 只是拆了會壞掉 損失
中國也不是沒仿過蘇系發動機88F 11/14 00:11
防拆 也不是不能拆 只是拆了會壞掉 損失
中國也不是沒仿過蘇系發動機88F 11/14 00:11
推 : su 27 才是 f15的對手吧91F 11/14 00:13
推 : 俄系3代沒代差我還信，4代跟4代半要怎麼跟美系拚呢92F 11/14 00:13
→ : 只是現代材料看了也不知道怎麼仿
用自己不同材料的話 設計也不能照別人的了
強度耐久度都不一樣93F 11/14 00:13
用自己不同材料的話 設計也不能照別人的了
強度耐久度都不一樣93F 11/14 00:13
推 : 是卡材料，物理形狀沒難度，問題是材料製程怎麼弄出一樣的不好搞。
你買美系一樣也有限制的問題，美國不讓你做的事就是不給做。你真的哪一天要去打鄰居，抱歉，不行。96F 11/14 00:33
你買美系一樣也有限制的問題，美國不讓你做的事就是不給做。你真的哪一天要去打鄰居，抱歉，不行。96F 11/14 00:33
推 : 民主國家很少入侵外國 國會一開始就不同意了
會同意的 往往是體制不成熟 國會沒力量制衡的
那種國家讓美國限制一下也好 世界少很多沒必要戰爭100F 11/14 00:39
會同意的 往往是體制不成熟 國會沒力量制衡的
那種國家讓美國限制一下也好 世界少很多沒必要戰爭100F 11/14 00:39
推 : 土耳其、印度、巴基斯坦103F 11/14 00:45
推 : 老美外銷都是整包價 俄系通常只是用空機價先吸引盤子 先拿到訂單養活員工之後在説104F 11/14 00:47
→ : 之前俄國Mig29外銷出過舊品當新品賣的事106F 11/14 01:06
推 : 戰機機械可靠度需要材料工學來撐，材料工學的累積則是天文數字的摳摳跟幾十年的時間107F 11/14 05:27
--