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作者
標題 [情報] 紐時：美軍參聯會主席建議烏克蘭議和
時間 Fri Nov 11 16:07:58 2022
作者
標題 [情報] 紐時：美軍參聯會主席建議烏克蘭議和
時間 Fri Nov 11 16:07:58 2022
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1590951737514496000
https://t.co/q76om5SZWM
如題
紐約時報報導，美軍參謀聯席會主席Milley將軍在內部會議中表示
烏軍已經獲得入冬之前可以預期獲得的最大程度戰果
因此建議美國敦促烏克蘭試圖在談判桌上爭取確保當前的戰果
然而，此意見遭到美國高層其他官員的反對
認為烏克蘭和俄國目前都還沒準備進行談判
並且任何停火都只會給普丁喘息空間
拜登的親信顧問認為雖然戰爭最終很可能得由談判收尾
但是時機並不成熟，而當前烏克蘭氣勢正盛，
美國不應該試圖推動烏克蘭進行談判
Milley將軍近日曾在公開場合暗示過類似意見
不過白宮國安顧問蘇利文被記者詢問時，澄清美國政府並未施壓烏克蘭
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昨天的BBC報導也有提到Milley講說烏俄雙方如果要進行談判
會需要認知到不可能軍事上獲勝
https://twitter.com/shashj/status/1590596066822352896
他這兩天因為種種發言(包含說他認為烏俄雙方都傷亡十萬人以上)受到不少批評
https://twitter.com/DanLamothe/status/1590738720965398529
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1590793433421352960
基本上這種發言政治上嚴重不正確，邏輯上也不太合理......
難道他真的認為烏克蘭元氣大傷，無力再戰？
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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZRWBXyt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668154081.A.F37.html
推 : 唯一的可能是美國參謀會議收到普丁可能使用核彈的情報，所以開始猶豫不決1F 11/11 16:10
→ : 核彈是不可能...布丁可能用赫爾松來換協議不過這當然不能明面講，對外只能說補給不足之類的...3F 11/11 16:13
→ : 個人也曾經在板上提出先發制人斬首普丁的看法，但板友普遍認為不恰當，這位主席可能也是跟大部份板友差不多看法5F 11/11 16:13
→ : 不覺得最近和談消息變多了加上赫爾松布丁守了這麼久突然要徹了..這都蠻耐人尋味8F 11/11 16:14
推 : 邏輯上不會不合理，如果烏軍無法在冬季有效推進，反而給俄軍休息整補的機會的話，以事後角度來看現在談判的時機點是好的10F 11/11 16:14
→ : 議和是肯定要的 問題是要用什麼條件議和 至少要回復到戰前的國境線吧13F 11/11 16:15
→ : 一直放消息15F 11/11 16:15
推 : 身為參聯會主席，這種的發言會滿有問題的16F 11/11 16:15
→ : 沒有什麼不可能，俄烏戰爭的關鍵點一直是普丁這巨嬰會不會用核彈，總之美國高層肯定很煩惱17F 11/11 16:15
推 : 如果有核彈威脅因該不會只有米利有意見19F 11/11 16:16
推 : 怎麼可能好XD連緩衝地區都還沒拿到談個鬼，而且俄羅斯也沒在遵守協議的...20F 11/11 16:16
→ : 真的用核彈..消息就不會只是這樣了..赫爾松也不會徹了...甚至會加大力度反擊...22F 11/11 16:17
→ : 不論談了什麼，俄軍整備完想打還是一樣會打，談毛線24F 11/11 16:17
→ : 我比較傾向布丁想維持克里米亞...很怕克里米亞被拿回去，那是他上任唯一的政績25F 11/11 16:19
推 : 如果不是核彈威脅，那就不知道現在白宮風向不知為啥轉向到建議談判27F 11/11 16:19
推 : 兩邊談判的癥結點在於，俄羅斯一點都不想接受烏克蘭的底線，回到戰前邊界線這件事情，而烏克蘭也不能，也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下29F 11/11 16:20
→ : 真的核彈..就是拜登出來了..還輪的到這位將軍..想多了32F 11/11 16:20
→ : 不久前才加碼4億軍援 看不出有要談意思34F 11/11 16:22
推 : 普丁要想保住克里米亞那就要讓烏進北約了35F 11/11 16:22
→ : 這不是他身份應該講的話36F 11/11 16:22
→ : 因為烏在得到北約保護傘的同時也不能自己向克里米亞出手37F 11/11 16:22
推 : 至少要打回2月時雙方實質控制範圍 才有可能談39F 11/11 16:22
推 : 只是維持克里米亞這小事，白宮為什麼要怕呢?40F 11/11 16:22
→ : 而且對俄國人瞭解的應該都贊成一定要打趴它41F 11/11 16:23
→ : 要打回克里米亞也不是不行 要確保克赤大橋是斷的42F 11/11 16:23
推 : 也不能說風向轉了，白宮內部不是都只有一種聲音43F 11/11 16:23
→ : 可以講一下..為什麼被解讀成白宮怕了??44F 11/11 16:24
→ : 總統身邊幕僚也會分不同派系。例如冷戰時雷根身邊有一派是支持打死蘇聯，也有一派是要和蘇聯好好談45F 11/11 16:24
→ : 如果說怕了早停止軍援了，不然剛剛那個4億喊好看的？47F 11/11 16:25
推 : 白宮哪有轉變？別看到有人虎爛俄軍撤出是有協議就亂想49F 11/11 16:25
→ : 就看總統最終讓哪一派佔上風。另一派可能會辭職51F 11/11 16:25
推 : 建議談判是蘇利文和參謀聯席主席先講的呀...52F 11/11 16:25
→ : 龜著慢慢做事，或是像這樣在訪談上放話。
也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派幕僚洗臉的例子53F 11/11 16:25
也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派幕僚洗臉的例子53F 11/11 16:25
→ : 這兩個個人言論又不代表整個白宮，別忘軍援還包含冬季服裝56F 11/11 16:26
→ : 不對喔…談判一直以來雙方都有放消息喔…58F 11/11 16:26
→ : 正常參謀都還要派人扮演兩邊意見增加討論備案選擇的59F 11/11 16:27
→ : 簡單說美國政府內各種聲音都可以說出來，不像中國60F 11/11 16:27
→ : 如果放消息被解讀成怕了...那誰才是不怕的那位?61F 11/11 16:27
推 : 這兩個相來都是希望以外交談判的方式解決，而現在談判，你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來62F 11/11 16:27
推 : 蘇利文沒有主張談判吧？
蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已64F 11/11 16:27
蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已64F 11/11 16:27
推 : 歐美裡面一直有俄羅斯派啊，就像他們有更多中國派66F 11/11 16:28
→ : 或著從勢利一點的想法來說，外交派當然希望多談判67F 11/11 16:28
→ : 的，當普丁受不了呼救，然後維尼有轉向幫他的時候，輿論當然就會有這種風聲啊68F 11/11 16:28
推 : 他一直都是支持以談判結束戰爭，但是也表示，這不代表美國會施壓烏克蘭妥協70F 11/11 16:29
→ : 這樣他們才有機會上場表現。反過來軍事派就希望軍援這樣才能擴大派系72F 11/11 16:29
→ : 共和黨自家也有孤立主義存在，也不代表是共和黨的聲音啊。74F 11/11 16:29
推 : 總之重點還是要試探出普丁的底線，隨著俄國兵敗如山倒，風險也在逐漸上昇中，大家都希望結局是HE76F 11/11 16:29
→ : 而且中俄輿論戰能力一直強於歐美啊78F 11/11 16:29
→ : 這種和談消息本來就沒停過...但能在談判中拿到最大利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理79F 11/11 16:30
推 : 依據我從版上了解到的美軍，會不會是怕烏直接打爆俄，然後美軍就沒藉口要預算了！有可能嗎？81F 11/11 16:30
推 : 有什麼風聲白宮也不會比參聯會晚知道 更何況參聯會主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩83F 11/11 16:30
→ : 氣勢旺才要鼓勵和談，對盟友才能交待，把球丟給布丁，才能繼續打85F 11/11 16:31
推 : 這次進攻烏方也是相對低調87F 11/11 16:31
推 : 呃，要錢那個是個梗而已啊88F 11/11 16:32
推 : 會建議談判也不意外，畢竟雙方量體差距就在那裡，不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝利，但現在正值烏軍取得優勢，俄國政府又太多流氓行徑，實在不是個談判的好時機。89F 11/11 16:32
推 : 收了多少該查一下了，這麼急93F 11/11 16:33
→ : 打完赫爾松我猜雙方應該會接觸一次..畢竟現在烏克蘭佔上風，談判可以利益最大化！94F 11/11 16:33
推 : 只需要實質佔領回被搶走的領土就好，談判真的沒意義，只是演給歐美某些人士看而已96F 11/11 16:33
推 : 蛤？要錢只是梗喔！我一直把他當真，沒想到是這樣98F 11/11 16:33
→ : 美國會故意誇大敵人要錢沒錯，其他比較超過的部分就是梗了99F 11/11 16:34
推 : 回到烏克蘭4月提的 回到2月開戰位置 克島問題擱置現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊459F 11/11 22:19
推 : 演給盟國看的，就說有在談，但是開出普丁一定不會接受條件461F 11/11 22:23
推 : 退回二月的控制線應該不大可能被普丁接受
接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍463F 11/11 22:29
接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍463F 11/11 22:29
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