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標題 Re: [分享] 周子定分析中共火箭軍對台灣的威脅
時間 Sun Nov 6 12:07:14 2022
作者
標題 Re: [分享] 周子定分析中共火箭軍對台灣的威脅
時間 Sun Nov 6 12:07:14 2022
※ 引述《alexcai (ACAI)》之銘言：
: 解放軍火箭軍只是對台灣第一擊
: 真正的轟炸是由空軍的精確制導飛彈(J-16 JH-7攜帶)以及巡弋飛彈(轟6攜帶)
: 我以前的室友就是解放軍空軍少將的兒子。當時中美關係還沒現在這麼差，不然他無法獲
: 他說火箭軍只是踹門用的，真正的轟炸還靠空軍的精準飛彈，數量非常多
: 他是數學系的博班生，他說解放軍空軍做過數學模型，在高強度台海作戰空軍
: 大概可以撐一個月
: 就是一個月之後，解放軍應該就沒幾架飛機能飛去台灣轟炸了
: 要不然就是飛機零件損壞、發動機損耗需要大修、或者沒有精準飛彈可用了
: 雖然這個模型據他說也是漏洞百出，實際的情況可能更糟，不過這也是7-8年前了，不知?
: 不過這也是好消息，就是台海衝突應該會很快結束
: 他也說他老爸會在他畢業之後幫他特招入解放軍空軍研究數學模型，做個少校軍官
: 雖然他畢業之後就去華爾街做Quant了，現在大概年薪50萬鎂或者更高
: ※ 引述《sangupafiber (末列百夫長)》之銘言：
: : 他這一期內容非常淺顯易懂,很適合給一般沒有常識的民眾看.
: : 有軍武常識的人都知道,彈道飛彈&巡弋飛彈,是破防的綜合工具之一.
: : 由於造價 與 投射的彈頭重量 不成比例,因此不可能取代轟炸機執行轟炸.
: : 敵人奪取台海制空權的主要腳色,還是由戰機與轟炸機來擔當.
: : 但別小看敵人使用line群+特定媒體,散佈導彈洗地論的威力.
: : 對一般民眾來講,包裝精美的導彈洗地論,對他們是非常有震撼力的.
: : 一般被洗腦的民眾,通常會認為:
他說的是現實，但其實也有錯
誤解：
真正轟炸靠空軍的精準飛彈，數量非常多.....
他說用火箭突襲是打個窗口，
妨礙守方調度，再讓空軍機群掩護轟炸機空襲，這方向是正確無誤的.
但空軍空襲,我們參考波灣戰役.
1991盟軍空襲1周出擊1.2萬架次 投彈6萬噸！
前3天盟軍戰略指管目標轟炸
盟軍前24小時 艦射116枚戰斧
後3天盟軍戰術軍事目標轟炸
ATACMS射32枚（SRBM）
1.盟軍CM多數是開戰3天內發射?
之後幾乎不用,因為破壞力差
因為重要軍事目標要嘛加固掩體要嘛地下化，CM打過防空中樞，只打壞牆壁產生幾個小洞
，
盟軍覺得還是用炸彈比較實際.
2.美方評估沒啥目標能靠單發LGB解決
平均每目標要4發，最多10發炸彈
就算大顆炸彈也要多枚，何況飛彈
3.導引彈藥佔投射彈藥總數7.6%
但佔彈藥成本84%
波灣飛機投擲21萬枚無導引炸彈
飛機投射其他導引彈1.4萬枚
9000 枚雷射導引炸彈
5000 枚空對地飛彈
所以飛彈數量要很大沒錯，
但問題是炸彈數量更大很大超大...
是因為波灣較早，所以靠無導炸彈嗎？
不完全是，看21萬枚那變態數字
就算現在美軍也沒有這種飛彈庫存
現在有JDAM是可取代某些雷射導引炸彈的部分，成本可能再低一點數量多一點. 但也不會
多到能主要靠導引彈藥，尤其飛彈.
所以盟軍明星隊打法真實情形時
1.少量昂貴CM/BM開小窗口
影響防空指揮效率
2.飛機帶導引彈如HARM/攻陸彈
去擴大傷害面，讓防空與指揮弱化
3.海量架次 ，短期上萬架次
丟數萬枚數萬噸的無導引彈藥
(精確對地導引彈藥只佔7.5%)
現在俄軍是這樣,
在1有做
在2蠻失敗，打擊架次與飛彈不足
在3完全辦不到
開戰時一天2百架次是杯水車薪
短期一週湊千架次
也只到盟軍首週1萬多架次的1/10
看到俄軍SU30掛炸彈不要奇怪
盟軍也會這樣 只是盟軍各種數字都多一個0，讓你以為導引彈這麼多 ，應該不需要炸彈
？
波灣盟軍派遣能遠征的戰機總數是超過2000多架機群
每架日均1-1.3sorties架次
（妥善率因素+打擊任務較複雜）
若含預警加油運輸等數百支援機則近3000架機群.
所以每週萬來萬去的架次是日常 不是盟軍特別爆氣，只是正常發揮.
當你機群數量夠多，不斷分批出擊
逼敵軍防空指揮部隊一天迎戰多次
就連補給裝填吃飯睡覺時間都不夠
很快就被物力差距碾壓過去了
但盟軍明星隊這招DDOS攻擊
別國無法模仿
中國空軍能動用的單日架次
也跟俄軍空天軍沒有太大差異
扣除其他方向部署的底限防禦威嚇
對外侵略主攻方向都日均數百架次是極限.
因為中俄適合遠征長腿機群規模
就那樣. 俄軍也是很少派
古董短腿Mig29衝烏克蘭出外遠征.
輕型機通常只適合防守本土邊境.
或對外佯攻打打醬油.
所以J7/J8/J10也很難有什麼貢獻
雖然幾年前蘭德智庫是有把J8/J10算進美中對決模擬
但他劇本是包含美軍主動打擊中國機場陣地，所以中國也有守勢機群
（當時蘭德不知為何只准美帝用2個CVBG, 連對伊拉克都用6-8個輪替，大概怕兵推太簡單
，軍方要不到錢? ）
當然如果獨裁者打不贏決定凹單
派二線機輕型機甚至教練機出海，玩人民戰爭的汪洋大海也不是不行.只是效益差，沒影
響，
就算打到凹單 , 台灣也會把除役鷹式與F5E搬出來.....
空軍妥善率的確會因為高強度操作掉下來，備料耗材消耗太快，
發動機與航電備料不是菜市場買菜
有些供應鏈 中俄也沒有完全自主
就算自製的,短期也來不及生產.
且損傷機越來越多，戰時沒空處理
盟軍空中打1個月 有20%的A10受損 癱在停機坪 等待戰後處理
參考猶太與烏克蘭與俄國經驗，
戰時飛官是可以動員退伍的， 降低任務難度標準，能飛就能牽制，有存在感.
但妥善完好的飛機不會無中生有
只會越來越少.
猶太當年拿到國徽沒改還是越戰迷彩的美機，直飛快遞到以色列.
烏克蘭因為是蘇系，拿到東歐的蘇系飛機或零件或海外代客維護服務
台灣有事 就空中國民兵的戰隼
越洋遷徙移居高砂. 估計國徽塗裝來不及改，讓對方也搞不清楚是否美帝參戰了.
（我們很多飛彈塗裝甚至軍徽也是與美軍相同，得有序號才能分辨）
俄國中國都一樣問題 不能開外掛
沒真朋友,無法依賴外援主戰裝備，
沒有大規模外援五分錢可能性.
之前自稱俄中關係上不封頂，勝似盟友的習大大，後來看到普丁打仗
根本不想幫忙只怕被制裁引火上身
所以說中國不怕制裁的，再多想想，有這麼簡單不怕的話 ，早該軍援助俄爹牽制西方，
勝似盟友也是歷史文字用語？
俄中因為地緣處境,獨裁者須有快樂表戰爭計畫
他們知道不能變成長期化成外掛仔作弊遊戲，
否則獨裁國軍事實力會越來越弱，
他們知道不能變成長期化成外掛仔作弊遊戲，
否則獨裁國軍事實力會越來越弱，
不斷凹單，成為只求不退兵不停戰的垃圾時間
伊斯坎德爾與口徑是打一枚少一枚
海馬斯魚叉卻從0開始不斷增加
軍工生產工時漫長 下單出廠常常是用年在算,連翻新也不是1-2個月的事.
出外靠朋友 戰爭靠盟友開倉庫
有朋友講義氣才是王道
當然義氣是開玩笑
盟國是跟你戰略利益互通
這扁鑽送你 給我用力打 ！！
你不打贏 我就慘了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.41.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPpBqxl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667707636.A.EEF.html
※ 編輯: kuma660224 (180.217.41.157 臺灣), 11/06/2022 12:13:09
--
推 : 推觀點～1F 11/06 12:15
推 : 推2F 11/06 12:17
※ 編輯: kuma660224 (180.217.41.157 臺灣), 11/06/2022 12:17:29→ : 我比較好奇 一年到頭頻繁在台海周遭演習射飛彈 台灣要怎麼應對 讓台灣政治風險持續暴增 外資卻步 經濟受影響 這是有可能的吧3F 11/06 12:19
→ : 外資卻步 這個是中國問題更大
有可能被加速漸進式踢出歐美供應鏈6F 11/06 12:20
有可能被加速漸進式踢出歐美供應鏈6F 11/06 12:20
→ : 政治體制不同 台灣股市跌過幾天就全民哇哇叫8F 11/06 12:22
→ : 所以他們目前也下不了決心9F 11/06 12:22
推 : 熊大推～10F 11/06 12:22
→ : 這跟股市沒啥關係 北韓也一天到晚射飛彈
然後....內外資都習慣了 喔 又又又射了
你看1996/2022兩次飛彈試射反應也越來越冷11F 11/06 12:22
然後....內外資都習慣了 喔 又又又射了
你看1996/2022兩次飛彈試射反應也越來越冷11F 11/06 12:22
推 : 推分析14F 11/06 12:23
→ : 這次我們繼續聚餐吃飯旅遊 影響比颱風還小
朝鮮多次百架次擾韓 然後...也沒起啥漣漪
因為南韓比我們更習慣 打過無數次疫苗
只覺得 喔 北韓怎麼了 是不是內部出問題？15F 11/06 12:24
朝鮮多次百架次擾韓 然後...也沒起啥漣漪
因為南韓比我們更習慣 打過無數次疫苗
只覺得 喔 北韓怎麼了 是不是內部出問題？15F 11/06 12:24
→ : 問一下 我聽人說習包可利用資訊時間差 先派菜鳥砲灰19F 11/06 12:27
→ : 因為人類就這樣 非立即威脅 習慣了就繼續生活20F 11/06 12:27
→ : 國外其實很擔心喔 只有台灣人不太理21F 11/06 12:28
→ : 駕駛米格15 17 19消耗我方一線戰機的空射飛彈(我方22F 11/06 12:28
推 : 飛彈也很貴 整天丟人民幣到海裡他們比較傷吧23F 11/06 12:28
推 : 這就像上岸第一波都是動員砲灰一樣可笑，是進攻的中24F 11/06 12:28
→ : 第一時間沒料到 所以沒有第一時間派上F-5E)亦即下駟25F 11/06 12:28
→ : 若智人有風險就恐慌到生活不能自理
人類遠古時期早就絕種26F 11/06 12:28
人類遠古時期早就絕種26F 11/06 12:28
→ : 會駕駛戰機的會是菜鳥嗎28F 11/06 12:29
→ : 共需要拖時間還是台灣需要拖時間? 都幾年了還有這種說法真的很可笑29F 11/06 12:29
→ : 耗中駟 然後共軍一線戰機才出擊 賭我方空射飛彈數變31F 11/06 12:29
→ : 外國也會習慣 他們只是需要多幾次經驗32F 11/06 12:29
→ : 把飛行員當炮灰 好喔33F 11/06 12:29
→ : 像外國看金胖射飛彈 已不聯想到韓國投資
只是正常能量發揮34F 11/06 12:30
只是正常能量發揮34F 11/06 12:30
→ : 少之下他們(殲10 16 20)較大的存活性?這戰術有效嗎?36F 11/06 12:30
推 : 台灣區域防空飛彈有千枚以上，中國要用多少老戰機和飛行員來消耗？37F 11/06 12:32
→ : 處理米格1字頭的戰機 不該用飛彈 派F5用機砲打即可39F 11/06 12:33
→ : 嗯 希望如熊大說的一樣樂觀囉40F 11/06 12:33
推 : 你不如吹中共第一擊動用無數無人機海消耗台灣防空能41F 11/06 12:33
→ : 就眾多實例證明了 猶太也是42F 11/06 12:33
→ : 量算了，還不用消耗PLAAF的飛行員43F 11/06 12:33
推 : 沒說法繼續帶風向了就用樂觀兩字下台階，呵呵。44F 11/06 12:34
→ : 進攻方第一時間不認真壓制防禦方的防空與機場，而是派人來給射，我要頒給習近平一個金質的大獎章45F 11/06 12:34
推 : 飛行員也很貴好嗎47F 11/06 12:35
→ : 猶太甚至是被物理攻擊 不只威嚇...外資習慣了
所以不是樂觀 是現實歷史經驗48F 11/06 12:35
所以不是樂觀 是現實歷史經驗48F 11/06 12:35
推 : 飛官當耗材用會變成俄羅斯第二喔XD50F 11/06 12:35
→ : 獨裁者下限可能超出預期 所以空中炮灰不是不可能
尤其退役飛行員 政府還要付退休金
你知道的,地方政府債務惡化的很厲害...51F 11/06 12:37
尤其退役飛行員 政府還要付退休金
你知道的,地方政府債務惡化的很厲害...51F 11/06 12:37
→ : 我只是在網上看到有"空中砲灰戰術說"所以轉述罷了..54F 11/06 12:38
推 : 感謝資訊，特別是波灣飛機起降強度55F 11/06 12:38
→ : 中老人送去消耗=特殊退休金改革行動56F 11/06 12:39
推 : 讓老共用超音速戰機時代的飛行員當炮灰，這點子誰想出來的？這比萬船齊發還扯，誰讓這個政策上馬我還不給他頒個青天白日勳章XD57F 11/06 12:39
→ : 某些人說共軍米格老戰機也近千架 拖出派神風學員上~60F 11/06 12:39
→ : 當然我不認為機率高 只是普丁證明不要高估獨裁61F 11/06 12:40
推 : 這樣很好阿 幫台灣爭取時間62F 11/06 12:40
→ : 當然不是派一線飛行員駕駛老米格上 是拉粉紅去練飛63F 11/06 12:41
→ : 不過當第一波消耗是不太可行
粉紅不會飛啦 訓練成本也太高64F 11/06 12:41
粉紅不會飛啦 訓練成本也太高64F 11/06 12:41
推 : 我就說，你不如說像是AC7改裝無人機算了，至少合理一點，飛官培訓成本可以看一下嗎?
光是要把人練到能正常起降，懂得正確發射飛彈就不知道要花多少錢了66F 11/06 12:41
光是要把人練到能正常起降，懂得正確發射飛彈就不知道要花多少錢了66F 11/06 12:41
→ : 中國民航學校那些正在上課的 戰時通通被拉伕上陣...70F 11/06 12:43
→ : 二戰希特勒也搞過HE162國民戰鬥機71F 11/06 12:43
→ : 搞這麼多錢額外培訓一堆沒有戰力的砲灰第一時間來台72F 11/06 12:43
→ : 就想讓學員等級的 送上天空去消耗戰73F 11/06 12:43
→ : 海上空給我軍射? 什麼士氣與宣傳先不講，你起降要佔74F 11/06 12:44
→ : 我只是轉述來多聽聽看本板分析而已 網上各類戰術的75F 11/06 12:44
→ : 只是來不及完成培訓就終戰76F 11/06 12:44
→ : 用機場能量總是現實物理限制沒錯吧? 機場都給砲灰佔77F 11/06 12:44
→ : 說詞很多 聊一聊而已 以後有機會再聽到 方便嘴回去78F 11/06 12:44
→ : 用然後真正要壓制防空與我軍機場的戰機在機庫看戲?79F 11/06 12:45
→ : 現在獨裁者拉老飛官回役是比較可行方案80F 11/06 12:45
→ : 每多拖一天美國的援助就離台灣近一天81F 11/06 12:45
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/He162_color010.jpg)
推 : 推 點出科學障壁就在眼前86F 11/06 12:48
→ : 且跨海用能攜帶彈藥的無人機不小也不便宜87F 11/06 12:48
推 : 老舊有人機的重點是他們吃機場，這種假設不會因為他88F 11/06 12:48
→ : 有人機則不需佔什麼衛星通訊遙控頻寬89F 11/06 12:48
→ : 們是砲灰就能在公園起降90F 11/06 12:49
推 : 想太多，民航飛行員又不用高G力負荷資質，你讓那些民航來開戰機飛一個大迴轉機動直接暈死墜機給你看91F 11/06 12:49
→ : 對，佔機場佔地勤是初戰不會用的主要因素93F 11/06 12:49
→ : 就算是單程的櫻花式進攻法她們還是要在機場跑道起飛94F 11/06 12:49
→ : 那比較可能是像二戰末期那種凹單時間
就是機場已沒什麼正規聯隊.....95F 11/06 12:50
就是機場已沒什麼正規聯隊.....95F 11/06 12:50
→ : 你第一時間機場都用來起飛這種砲灰，真正有威脅性的先進戰機是要去那裡離地? 福建的高速公路嗎97F 11/06 12:50
→ : 獨裁者在垃圾時間凹單才用人民戰爭汪洋大海
就像普丁不會開戰用T62去消耗標槍99F 11/06 12:51
就像普丁不會開戰用T62去消耗標槍99F 11/06 12:51
推 : 目前對岸主要樂觀的點是用百萬發火箭彈洗地 洗完地台灣就沒有抵抗能力說根本不會用到飛彈對付台灣
看影片下面對岸評論都是這個觀點257F 11/06 15:52
看影片下面對岸評論都是這個觀點257F 11/06 15:52
推 : 他們要自慰你怎麼那麼殘忍一定要戳破呢260F 11/06 15:54
→ : 火箭要跨海都不會多便宜的
為修正太大誤差非得要做導引261F 11/06 16:16
為修正太大誤差非得要做導引261F 11/06 16:16
→ : 我猜對岸粉紅的思維是把無導引火箭彈當遠程砲彈打破壞的標的範圍不是某個定點 而是某個區域(有中就好)所以不需花錢加導引零件 就是畫定大範圍一頓"狂"射就算目標外民宅連帶被毀也無妨 海量狂射下總有幾發命中某軍事目標-這低命中率很沒效率 但粉紅邏輯就是我們中國火箭彈多到爆 就跟你台灣耗 老子耗得起..263F 11/06 16:22
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- 從遠一點開始講.... 簡單來說 擁有北約身份不是什麼金牌保障. 北約規則是不能踢你走，但你表現太不像個 盟友時... 西方仍可以讓你成比非北約盟友地位國家還邊緣的邊緣人. 之前被踢出肥閃陣營的鄂圖曼 …119F 36推
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